Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Харизматическое движение. Что хорошего оно дало?  

Старожил
+949
|28 Авг 2016
0
Цитата Пришелец
Когда я стал участвовать на форуме и пожелал найти Бога, то мне открылось, если я буду говорить неверно, то на меня будет горедь гнев Господа.

О, так Вы из новообращенных, теперь понятно, почему Вы так пишите.

Прошу прощение, что я Вас унижал.

Старожил
+949
|28 Авг 2016
0
Цитата Пришелец
Многие харизматы включают его в список их учителей.

Можете и меня включить в число Вашего персонального пастора.

Будет у Вас баптист пастор.

Я буду Вам в личку писать куда надо поворачивать, где притормаживать тут на форуме,
а где Вы отступили от писания.

Причем мое пастыревание над Вами будет бесплатным.

Старожил
+952
|28 Авг 2016
1
Цитата paralipomenon
да, внимательно, как будто делаю гармонический анализ произведения, в котором разбираюсь в цветовой палитре музыкального произведения, в логике гармонического движения.

"Спор -обмен невежеством, а дискуссия-это обмен знаниями". Если Вы настроенны на дискуссию я покажу Вам Ваши фундаментальные ошибки в суждениях, если нет, то на "стеб" я не настроен.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
eugene33
|28 Авг 2016
1
Цитата Restorer
А можете дать ссылку на догматику и вероучение хариматов.  Пожалуйста.

Никогда не находил у них записанного полного вероучения как у баптистов и пятидесятников.Частичные неполные есть.Можешь посмотреть  харизматическую церковь Роса Москва.Довольно сильная церковь с пророческими дарами.Пару раз у них бывал.Получил хорошое пророчество в общем порядке.До сих пор в голове стоит.

Они не являются еретиками и сектантами.Бог с ними и это ошущается.Довольно приветливые.Единственное к чему я не мог привыкнуть-танцы на месте.

Также у них принято десятину собирать.Но в отличие от нашей конфессии добровольно.Но проповеди на эту тему с использованием закона Моисея у них имеется.В Росе я не слышал,но в Краснодарском епископа да.

Ну горе тому через кого,а не тому ,кто обманут.

Прославление у них очень сильное.Чувствовал наполнение духа Духом очень сильно.Тоже самое у пятидесятников,только без подтанцевываний .Проповеди хорошие обличающие и призывающие к святой жизни.

У них менее строже с согрещающими.Как то простительно относятся к ошибкам и грехам.Также помогают с молитвами и ходатайством.

В отличие наших я видел что могут подойти и помолится и ходатайствовать любой христианин исполненный духом и имеющий дерзновение.Даже с рукоположением.У нас с этим немного застращали.Поэтому чаще всего всегда только пастора и дьякона.

Видимо поэтому у них так много крещения с нечистыми духами вместо Святого Духа.

Обучение детей учителями воскресных школ,лагеря,встречи примерно также.

http://rosachurch.ru/about/believe

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+949
|28 Авг 2016
0
Цитата eugene33
Можешь посмотреть  харизматическую церковь Роса Москва.Довольно сильная церковь с пророческими дарами.Пару раз у них бывал.Получил хорошое пророчество в общем порядке.До сих пор в голове стоит.

А кто там главный, церковь или пастор?

Удален
eugene33
|28 Авг 2016
0
Цитата Restorer
А кто там главный, церковь или пастор?

Насколько я понял, то Господь.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+949
|28 Авг 2016
0
Цитата eugene33
Насколько я понял, то Господь.

А Господь говорит, что церковь есть столп и утверждение истины.

Кто принимает решение об отлучении, и в какой цвет красить лавочки в церкви? Господь что ли?

Старожил
+1698
|28 Авг 2016
4
Цитата paralipomenon
Или я должна сидеть в своем Казахстане и не выступать против вас? А как же Христос?

Ну не только сидеть, но ещё и зубрить на память учение Христа - ""Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены;" (Лук.6:37), и до состояния, когда от глубого сна пробудившись, вы сможете без запинки все произнести буква в букву.

 

Цитата paralipomenon
А как же Христос?

А вот Христос как раз об этом и учит..))

 

Цитата paralipomenon
Ведь наша страна избежала преступного переворота, и у нас мир, людей не убивают просто так.

Если вы это так об Украине.. то дам вам в очередной раз мудрый совет - меньше увлекайтесь кисель-тв и с вашим здоровьем все будет хорошо, поправитесь.. а то вы впрямь уже целыми предложениями вашего любимого полит-обозревателя постите..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+952
|29 Авг 2016
2
Цитата paralipomenon
покажите, только уж если я буду обосновывать вам вашу неправоту, вы уж так же не занимайтесь стебом.

Пожалуста, всегда открыт к аргументированной дискуссии. Итак, Вы говорите:

 

Цитата paralipomenon
я, на своем опыте могу сказать, что и без вот такого учения можно с Богом наладить личные отношения, и не прося у Него чего-то там, а просто желая спасти себя. С 1991 года я пребываю в Боге и нет нужды в такой вот визуализации. Он всегда приходит на помощь, Он всегда предупреждает о будущем. Бога не умом нужно видеть, а сердцем, и не просить о земном, как заведенные. Земля и все дела на ней сгорят, и только соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Отвечаю: 1. Речь шла не о "налаживании личных отношенийс Богом", а о прошении у Него. Конечно первое включает в себя второе Но конкретно речь не об этом. 2. Что значит "прося чего-то там"? У всех есть нужды и Бог ясно говорит, что бы мы обращались к Нему со всякой просьбой и прошении. Не обращаться к Богу о наших "земных" нуждах-это либо гордыня, либо неверие, либо обман. 3. Как можно "предупредить о будущем" не давая о нем четкого вИдения? 4. Что значит "видеть сердцем"? На самом деле "сердце"-это метафора обозначающая нашего внутреннего человека, т.е. совокупность ума, воли и эмоций. И лишь ум может увидеть то, что глаза увидеть не могут.5. "Сгорят" и что? Что Вы хотите этим сказать, что Бога "не волнуют" наши "земные проблемы", или что просить восполнение наших бытовых нужд-это "грех" или что?
" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|29 Авг 2016
1
Цитата paralipomenon
визуализация, это по Йон Ги Чо - ты представляешь нечто, что хочешь получить, и веришь, что уже получил, и через время это у тебя появляется. Он был "беременнен" (сам так писал)  велосипедом, который в результате получил. И эту практику он ввел в христианское начало, найдя приемлимые строки из Библии, и подтвердив это ими. По моему мнению это колдовство, а вот Савочка искренно увлекся этим. Господи, убереги моих детей и внуков от такой действительности! Пусть они увидят явление Твое в своей жизни!
На этот посто я дал прямой ответ:
Цитата Circaetus
Он говорит о том, что когда ты что либо просишь у Бога, ты должен это четко представлять. Это и значит видеть умом. Любая цель-это "мысленное предвосхищение результата деятельности", в данном случае мысленное предвосхищение получаемого. Так часто и пророкам, Бог давал увидеть то что Он сделает в будущем. "Беременность"-это метафора означающее что человек в вере носит в себе это видение ожидая осуществление от Бога. З.Ы. В колдовстве есть похожие практики, потому что сатана в курсе как работает вера, поэтому он копирует Божьи принципы, желая употребить их в своих целях, но это не повод отказываться от Божьего руководства. Еще, Чо описал свой опыт, далее здесь, я думаю, не для всех он понятен, индивидуально Бог может действовать по разному, но это , опять таки, не повод осуждать тех для кого Господь действует подобным образом.
" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
paralipomenon
|29 Авг 2016
0
Цитата Circaetus
Что значит "прося чего-то там"?

я имела в виду то, что просят сегодня у Бога - дай мне машину - и представляют визуально сие чудо.

Конечно, порой Бог по просьбе может и дать машину, но дело не в этом, дело в том, что людей замыкает на земном, и они годами размышляют о том, какой дом лучше, какая машина лучше, куда лучше поехать отдохнуть и обо всём этом просят Бога.

И когда не дожидаются ответа, то берут это учение - визуализацию - себе в помощь.

А о духовном никогда не просят, им этого не нужно.

 

Цитата Circaetus
У всех есть нужды и Бог ясно говорит, что бы мы обращались к Нему со всякой просьбой и прошении.

да, у всех есть нужды, и порой эти нужды очень серьезные, например, есть одна женщина, ходит в церковь, где эти визуализации приветствуют. У неё сын - алкоголик и тунеядец, нарожали с женой детей, и живут в реабцентре. Вот она и просит за сына, представляя какой он стал типа верующе-непьющий и сильный.

Хорошее желание у неё, но дело даже не в нем, а в ней. Она первая сплетница в той общине, она всё про всех знает, и всем всё про всех рассказывает.

А когда кто-то возмущается, что не нужно переносить мысли тех, кто доверился ей, она тут же начинает орать надрывая глотку. Голос у неё сильный.

Дело-то не в сыне, а в ней самой. Но себя она считает нормальной. И вот такого направления люди обычно ищут удовлетворение соих нужд через визуализацию.

Им не нужно сораспятие, им нужно, чтобы у них было всё, как у других. И провозглашают, провозглашают, до самой смерти.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Удален
paralipomenon
|29 Авг 2016
0
Цитата Circaetus
е обращаться к Богу о наших "земных" нуждах-это либо гордыня, либо неверие, либо обман

я не об этом говорила. А о том, что не в том направлении просят. Знаю одну женщину, которая просила вернуть мужа. Бог вернул. Но он пришел к ней таким же, каким ушел, и ей пришлось обрубать прежде всего себя, так как она попросила, Бог сделал, и теперь на ней ответственность.

И у неё только укрепились отношения с Богом, и она пошла на сораспятие, и в результате - муж и она верят и любят Бога, у них всё наладилось и без визуализации при просьбе.

 

Цитата Circaetus
Как можно "предупредить о будущем" не давая о нем четкого вИдения?

вот если Бог дает видение, то можно спокойно полагаться на это видение, и уже не визуализацией заниматься, а просто стоять в вере, полагаясь на видение.

 

Цитата Circaetus
"Сгорят" и что? Что Вы хотите этим сказать, что Бога "не волнуют" наши "земные проблемы", или что просить восполнение наших бытовых нужд-это "грех" или что?

я думаю, что прежде всего нужно свой взор направить на внутреннего человека, а не на внешние условия. И так же знаю по личному опыту, что Бог говорит о нужде Сам, отвечая на чаяние человека.

Например, была женщина с мужем и  детьми, и на неё навалилось то, что в квартире проживал отец - алкаш, и брат из тюрьмы вернулся, и все претендовали на эту жилплощадь.

И на её крик о помощи Богу, Он ей сказал, что выведет её на пространное место. И вывел, дав квартиру родственника, который умер, завещав её ей. Это произошло через некоторое время, а она тем временем не визуализировала, а просто ждала исполнения Его слов.

Я ещё много таких вот примеров знаю, и они не подходят под учение о визуализации.

Человек сам должен определить что ему нужнее, потому что вещи и остальное материальное это хорошо, но когда всё это оканчивается только этим, то и происходит крах в жизни, который и произошел у хозяина этого учения.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Удален
paralipomenon
|29 Авг 2016
0
Цитата Circaetus
но это , опять таки, не повод осуждать тех для кого Господь действует подобным образом.

во-первых это не осуждение, а рассуждение, потому что написано - всё испытывайте, хорошего держитесь.

Во вторых Бог не действует подобным образом, потому что это колдовство, а не Его воля.

Типа для одних Бог действует, уча представлять нечто и получать, а других ведет на крест и сораспятие, и говорит,  чтобы душу свою погубил, чтобы быть Его учеником?

Двоякий какой-то Бог по вашему.

 

Цитата Circaetus
В колдовстве есть похожие практики, потому что сатана в курсе как работает вера, поэтому он копирует Божьи принципы

это очередное учение, но не действительность. Всё намного сложнее и страшнее, иначе Господь бы не говорил о проклятие за такие дела.

Сатана не то, чтобы в курсе, нет, там такая ситуация - он садится в сердце человека вместо Бога, и использует наш дар веры, чтобы делать свои грязные дела.

И люди делая чудеса, наслаждаются ими, но даже Христос, дав Духа и послав учеников исцелять и творить чудеса, говорил им, чтобы не радовались этому, а радовались бы тому, что их имена записаны в книге жизни.

Ну а это происходит только при сораспятии и при отторжении души ради Господа.

 

Цитата Circaetus
что когда ты что либо просишь у Бога, ты должен это четко представлять. Это и значит видеть умом

да бросьте, это и есть зацикливание на уме, но не на Боге. Разум поле сражения - помните? Так что на разум полагаться нельзя, наши мысли могут такого наворотить, и лучше спросить у Бога - какая Его воля на мою жизнь? И Он ответит, и вот тогда можно этого ждать, возрастая во Христе.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Удален
eugene33
|29 Авг 2016
2
Цитата Restorer
Кто принимает решение об отлучении, и в какой цвет красить лавочки в церкви? Господь что ли?

Некоторые вопросы Господь дал церкви наделив их дарами.Чего разрешите на Земле то будет разрешено на Небе.А некоторые вопросы не дал.Не судите и не судимы будете,не проклинайте и не будете прокляты.

В ад отправить право имеет только Бог,а не церковь.Церковь только может отлучить от Церкви.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+952
|29 Авг 2016
3
Цитата paralipomenon
Конечно, порой Бог по просьбе может и дать машину, но дело не в этом, дело в том, что людей замыкает на земном, и они годами размышляют о том, какой дом лучше, какая машина лучше, куда лучше поехать отдохнуть и обо всём этом просят Бога. И когда не дожидаются ответа, то берут это учение - визуализацию - себе в помощь. А о духовном никогда не просят, им этого не нужно.

Вы говорите о мотивации, а не о принципе веры как таковой.

 

Цитата paralipomenon
вот если Бог дает видение, то можно спокойно полагаться на это видение, и уже не визуализацией заниматься, а просто стоять в вере, полагаясь на видение.

Так вот об этом речь. Вера это "уверенность в невидимом", т.е. когда мы видим умом то, что еще не произошло т.е. еще не видимое глазами. Как Аврааму Бог показал то что еще не произошло, но он видел свое потомство, это и есть видеть в вере.

 

Цитата paralipomenon
Во вторых Бог не действует подобным образом, потому что это колдовство, а не Его воля.

В смысле? Разве Бог не дает понимание принципов веры? Как выше я говорил это принцип Божий, Он говорит что вера-это когда мы ясно видим то что еще не видимо.

 

Цитата paralipomenon
да бросьте, это и есть зацикливание на уме, но не на Боге.

??? Ум-это инструмент познания Бога и Его принципов, причем здесь "зацикливание"?

 

Цитата paralipomenon
Так что на разум полагаться нельзя

Кто говорит что нужно "полагаться на разум"? Просто необходимо обновить разум, что бы исполнять волю Божью.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+1275
|29 Авг 2016
3
Цитата Истинный
Чтобы избавиться от такой фобии, настоятельно вам всем советую пройти - освобождения от коммунистического духа.

Семинар походит в рамках проекта "продавцы воздуха" .Цена освобождения от вышеуказанного духа доступна(50-70 грн.),предварительная оплата регистрации обязательна-иначе полное освобождение не гарантируется,и В.И.Ленин может по-прежнему являться по ночам ,во сне, играя на пионерском горне.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. какой только  fиgнёй не маются " чада Божии" придумывая себе "ветряные мельницы" и мужественно с ними сражаясь.Ребята,есть много реальных вещей которые сегодня мешают жить и развиваться,а вы всё "баяны" растягиваете:(

Ошибки изучены, выводы сделаны.
Удален
Кристина
|29 Авг 2016
3
Цитата Asher
вы упорно верите этим бесовским СМИ а не мне богобоязненному христианину.

богобоязненному христианину? а вы покаялись в том, что все русские - это диагноз?

Дух Иисуса Христа и лживый дух нацизма несовместимы. Нельзя вам верить  н и    в    ч ё м

Старожил
-24
|29 Авг 2016
3
Цитата Asher
Печально только то, что вы упорно верите этим бесовским СМИ а не мне богобоязненному христианину.

Это уже троллинг в стиле Наставника.

Искренне ваш Elijah.
Удален
eugene33
|29 Авг 2016
1

Что то ударились в политику.Может пора вернуться к харизматам,что хорошего они натворили.

Вот например если для Африки то харизматия самое то,со своими танцами и барабанами.Они более настроены на шоу.

А в народах с православной культурой  оно тормозится .

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+949
|29 Авг 2016
0
Цитата eugene33
харизматия самое то, со своими танцами и барабанами. Они более настроены на шоу.

Показуха, это визитная карточка харизмата, в писании это называется лицимерие.

Старожил
+949
|29 Авг 2016
0
Цитата eugene33
Некоторые вопросы Господь дал церкви наделив их дарами. Чего разрешите на Земле то будет разрешено на Небе.А некоторые вопросы не дал.Не судите и не судимы будете,не проклинайте и не будете прокляты. В ад отправить право имеет только Бог,а не церковь.Церковь только может отлучить от Церкви.

Не ясно.

Какие вопросы, какие дары?

Старожил
+1698
|29 Авг 2016
1
Цитата Кристина
все русские - это диагноз

...Иисус говорит ему: ты сказал(а). (Матф.26:25)

 

Цитата b r o k e n
Это уже троллинг в стиле Наставника.

... а этот в стиле b r o k e n..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+949
|29 Авг 2016
1
Цитата Asher
... а это в стиле b r o k e n

У          "b r o k e n"          хороший стиль.

Удален
eugene33
|30 Авг 2016
1
Цитата Кристина
а вы покаялись в том, что все русские - это диагноз?
Цитата Asher
Иисус говорит ему: ты сказал(а). (Матф.26:25)

Перестаньте таскать свою ненависть к другим в публичном интернете.

Если невтерпешь пишите на личку и там общайтесь.

Фраза отмодерирована - грубость и нарушение правила 5

 

Цитата Restorer
Показуха, это визитная карточка харизмата, в писании это называется лицимерие.

Ты неправ.Это учение точно такое же как у тебя что надо сидеть смирно и помалкивать когда поет хор.

Их так приучили и в этом я не увидел ничего греховного.

Вот у нас внучка отличается от других.Она приучилась вертеться при присутствии мамы.А при присутствии бабушки ведет себя спокойно.Просто дерзновение и она знает что мама не против.

Также харизматы пританцовывая на месте знают что в церкви никто не против.Бог тоже.И мне кажется что даже ускоряется Его присутствие.

Это у них так принято и это не грех.А вот если ты их осуждаешь то это грех.Так как по Писанию нигде не запрещено пританцовывать.Поэтому не надо ходить в лес за бревнами.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+949
|30 Авг 2016
0
Цитата eugene33
Это у них так принято и это не грех.А вот если ты их осуждаешь то это грех.

Что такое *Это*?

Пританцовывания среди своих?
Или лицимерие?

Удален
eugene33
|30 Авг 2016
2
Цитата Restorer
Пританцовывания среди своих? Или лицимерие

Танцы современные во время музыкального прославления.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+949
|30 Авг 2016
0
Цитата eugene33
Танцы современные во время музыкального прославления.
Цитата eugene33
Это у них так принято и это не грех. А вот если ты их осуждаешь то это грех.

Хай танцують, хоть попотеют.

Только вот суд Божий пусть делают, по тем вопросам которые Бог дал в их компетенцию.

За это я их осуждаю. 
Да и Вы тоже их должны осудить за это.
Потому что это надо было делать и того не оставлять (Мтф. 23^23)

Старожил
+1698
|30 Авг 2016
1
Цитата Restorer
У          "b r o k e n"          хороший стиль

Похоже идентичный вашему.. ничем не назидает а скорее наоборот - картина маслом - "Что доброго дало антихаризматическое движение...". :))

 

Цитата eugene33
Вы что больные?

Бог рассудит, Евгений..! Хотя история всплошь и поперек, пестрит случаями массовой пандемии.. молитесь, чтобы не впасть в искушение - Матф.26:41.. Но вот при чем здесь харизматическое движение, не пойму..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-532
|30 Авг 2016
1
Цитата eugene33
Танцы современные во время музыкального прославления.

Танцы эти напоминают пляски грешника на раскаленной сковородке… Провозглашай лучшее, но готовься к худшему… Дальновидно.

Удален
eugene33
|30 Авг 2016
0
Цитата Restorer
Только вот суд Божий пусть делают, по тем вопросам которые Бог дал в их компетенцию.

Про что имеешь в виду?

 

Цитата Restorer
За это я их осуждаю. Да и Вы тоже их должны осудить за это.

Вы должны знать что прежде чем осудить то должны пройти процедуру(последовательность)

Молится,обличать,с двумя свидетелями,сказать церкви об этом

Прошел?

если ты христианин,то будь христианином
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Харизматическое движение. Что хорошего оно дало?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.