да брось. Твои выражения похожи на те, что сегодня втирают люди, учащие как жить счастливо. В них ни грамма по Библии.

Хочешь сказать, что когда на Христа что либо наговаривали, то Он равнодушным был?

Нет. Он часто удалялся от людей для молитв и общения с Отцом. Потому что всё вокруг было для Него невыносимым. И срывался Он в гневе, например когда прогнал менял с храма.

Часто сердился на учеников и говорил - доколе Я буду с вами!

Ты же занимаешься тем, что выдумываешь некий стиль поведения, по-твоему правильный, и навязываешь его людям.

Я возмущена так же, как и Киракел. Что скажешь? Я несвободна от этого?

Да свободна! Моя дочь не превратилась в женщину легкого поведения, когда плясала вместе с верующими и неверующими. Пришло время и вышла спокойно замуж и растит своих детей. Теперь внучку отдадим на танцы. А то в ней энергии на десять человек, нужно же куда-то это всё вкладывать.

чаще всего пророки это те, кто сидит в зале, и не лезет за кафедру. Бог Сам Себе выбирает служителей.

Если цековь от Бога,то Бог и поможет им.Израиль 400 лет был в Египте и когда начали молится от тяжести плена,то Бог вывел их чудесами поставив Моисея.

но и в Израиле было правление Иезавели и Бог Сохранил 7тысяч которые не преклонили колени пред Ваалом.

Ну шо, сынку, помогли тебе твои грОши? Участь лжеучителя процветания и его адептов ужасна.

Берегитесь стяжательства.

Блаженны дети, у которых отец праведник. Расточил, разадал нищим, правда его пребывает вовек. Праведник вовек не поколеблется. Кто не праведник, те нечестивые. Так написано. Они не устоят на суде и в собрании праведников.

Так чьи дети счастливы? Которым оставил отец богатство или у которых отец расточил, раздал нищим и правда его пребывает вовек?

когда я вышла против него здесь, в конце 2008-го года, то меня буквально закидывали всякой мерзостью, чтобы я замолчала. Но я была права насчет него, как и была права насчет нашего бывшего.

Что у того, что у другого вся правда вышла на свет.

один совет - если нет Бога в жизни, то толку ни в одной церкви нет. Поэтому лучше всего найти Господа в своей жизни, а остальное не важно.

Почему и приглашал пастор-телеведущий шоу одну молодежь на конференцию. Зрелые верующие будут проверять Писанием ( некоторые) их на мякине не проведешь.

Так и тут. Опыт в скорбях приобретается. и видит себя человек уже не пасторопоклонником, а ищет Христа.

Покажите мне человека, исполненного до краев духовной мудростью, чутко слышащего Святого Духа и живущего по Духу, так что хочется брать с него пример. И при этом он занимается всерьез танцами, либо много плоти использует в прославлении Бога песнями.

Не найдете. либо усердствуй в одном, либо в другом, иначе разорвешься

гыыыы

Павел, Филадельфийская церковь, апостолы Христа, Тимофей.

Вероятно, ссылаясь на "модную" нонче книгу,имелось ввиду произвести впечатление эрудита на аудиторию:)

Но,если бы Вы действительно читали,это произведение Оруэлла,то  и название писали-бы  правильно.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь об "аПОСТОЛАХ":не с испугу,а уже очень давно и последовательно говорится о том,что все Апостолы упомянуты в Новом завете. Все остальные-самовыдвиженцы. Плоды деятельности самопровозглашённых "помазанников" мы как-раз и "имеем счастье" наблюдать.

" По плодам их узнаете их ".Плоды-это не толпа людей привлечённая красивыми словами и яркими обещаниями.Плоды-это то, что вспомнят о тебе люди после твоей смерти.

После Апостола Павла осталась записанной большая часть Нового Завета,и  доброе свидетельство современников о его жизни.

После современных "аПОСТОЛОВ" останется:куча религиозной макулатуры,и скандалы,интриги,расследования...

Все, дорогуша,написано, как ты сказал. Слишком много чести от руки царапать. Окунись в свое творчество. Все скопировано прилежно. В теме ПБ.20 лет спустя. За базар надо отвечать. Хотя как учит Главный Апостол, это необязательно. Вот еще бессмертные строки. Тема та же, даты проставишь сам.


"Иисус 80% притч говорил о деньгах и о том как они функционируют."

"Иисус тоже лгал, что Иуда избранный дар Божий".
"Но так как в команде Иисуса был предатель, то Христа можно тоже назвать предателем и   распространителем ереси так как любит деньги".
"Бизнесменов в церкви очень много, потому что церковь обучает принципам бизнеса".
"Пастор не говорил закладывать квартиры. Люди это сделали сами увидив возможный доход".
"Еще не слышал, чтобы кто-то остался без квартир".

"То есть вы хотите сказать, что не было ошибки в призвании Иуды в апостольство?"

Наставник

А это из нынешней темы.

"Если в моменты кризиса в ПБ было 25 000 человек, а в других в хорошие времена всех вместе взятых даже до половины не дотягивали и все это знают, то что будет когда Церковь Божья утроется!!! И это только в Киеве".

Я помню в годовщину собирался целый Дворец Спорта, или ? А ныне ? Когда ждать тройного увеличения до отъезда в Африку или после ?

Олеся////////а действительно, сколько вот этого религиозного замшелого пафоса////////

А еще игры вашего воображения. Ткните меня носом где я написал что вы должны запретить Вашей дочери заниматься танцами и не пускать ее? Этого нету. Обьясню по другому. Если мои дочери решили бы заниматься танцами, то я бы это позволил. Но спросил бы, если вы останетесь неверующими, то какой толк от этих танцев?

Так что это ваш пафос.

Дорогой

То там: http://knijky.ru/books/skotnyy-dvor скотный двор, а здесь "скотский" и это хорошее название для этого "двора".

Знали бы вы Писание, то поняли бы, что ни апостольство, ни пророки, ни пастора, ни Евангелисты, ни учителя Церкви Божьей никуда не делись.

Для каждого времени есть свои апостолы и пастора.

Иначе, тогда по вашему заблуждению, уже нет никакого дара пастора, ни пророка, ни Евангелиста, ни учителя если нет дара апостола.

Станьте более компетентным в этом вопросе, чтобы не выдавать свое невежество и заблуждения.

Его современники сажали его в тюрму, обвиняли в нарушении закона и обрезания, обвиняли также в том, что он язычников пустил в храм и т.д.. Вы об этих современниках его поколения говорите?

Или о тех кто его в конце жизни все оставили и осталось только пару человек с ним, которые были ему во всем верны и не обращали внимание на лжеобвинения отпавших от Бога "уверующих язычников" возлюбивших этот мир?

После тех похождений Павла от него остались письмена или по другому послания, как и после настоящих современных апостолов останутся только книги и их учения основанные на слове Божьем и многие последователи, как и у Павла.

С уважением ...

Все, дорогуша, написано, как ты сказал. Слишком много чести от руки царапать. Окунись в свое творчество. Все скопировано прилежно. В теме ПБ.20 лет спустя. За базар надо отвечать. Хотя как учит Главный Апостол, это необязательно. Вот еще бессмертные строки. Тема та же, даты проставишь сам.


"Иисус 80% притч говорил о деньгах и о том как они функционируют."

"Иисус тоже лгал, что Иуда избранный дар Божий".
"Но так как в команде Иисуса был предатель, то Христа можно тоже назвать предателем и   распространителем ереси так как любит деньги".
"Бизнесменов в церкви очень много, потому что церковь обучает принципам бизнеса".
"Пастор не говорил закладывать квартиры. Люди это сделали сами увидив возможный доход".
"Еще не слышал, чтобы кто-то остался без квартир".

"То есть вы хотите сказать, что не было ошибки в призвании Иуды в апостольство?"

Наставник

А это из нынешней темы.

"Если в моменты кризиса в ПБ было 25 000 человек, а в других в хорошие времена всех вместе взятых даже до половины не дотягивали и все это знают, то что будет когда Церковь Божья утроется!!! И это только в Киеве".

Я помню в годовщину собирался целый Дворец Спорта, или ? А ныне ? Когда ждать тройного увеличения до отъезда в Африку или после ?

не мне вам читать лекцию об энергии молодых.

К сожалению в баптистких общинах детей в рамки загоняют, и потом самые изощренные и не примиримые грешники получаются из тех, кого загоняли в рамки.

Когда-то планка срывается, и таких уже ни чем не остановишь. Ни рассказами о Боге, ни устрашениями. Знаю нескольких таких.

Циничные, ворчащие, и пытающиеся шугать своих жен, а жены им палки в колеса ставят, ибо достали.

И когда начинаешь говорить о Христе в своей жизни, они начинают презрительно смеяться.

Чем СССР брало молодежь? Они им втирали о Родине и о партии, и молодежь в своей энергии горы готова была свернуть ради Родины.

Лучше танцы, чем просиживания в церквях со скучающими лицами, слушая очередную мертвую проповедь очередного проповедника.

Все верно написано ни влево ни вправо не отступает от истины. Контекст это подтверждает и не вводит в заблужедние. Вырезки, для вашего удовольствия, могут извращаться, как часто и делают оппоненты Божьи со Словом Божьим.

Тогда была одна цель, а сейчас перед пастором стояла другая цель, что не умоляет Бога в Его народе.

С уважением ....

Олеся/////////прыгать в междурядье и молиться на языках беспорядочно, что даже я испытывала ужас, - мама дорогая, куда я попала - можно//////

А вы разве незнающая или неверующая?

А в общем все зависит от убеждений. У баптистов принято что ни прыгать ни скакать ни танцевать. И что? Это очень дольшое преступление? Из за этого надо их втоптать в грязь?

Но есть нюанс. Мы на межконфессиональном форуме. И если увидели ересь то к этому надо относиться с кротостью. Иначе это выглядит как желание к чему нибудь прицепиться, все равно к чему. Лишь бы тому кто чем то не угодил, стало плохо. И чем ему хуже, тем лучьше, нечего под ногами путаться Только вопрос, кто на самом то деле беснуется?

И как тогда к Бранхаму относиться, который такому  поведению вообщето не учил? Или быть глубоко безразличной это его учение?

Вы.

а толку, если неверующие не танцуют? Что танцы, что ни танцы, если неверующий - всё равно. И танцы неверующими не делают.

Неверующими делают религиозники современности.

Мир вам!

Да,да,да я Вас понял:и отвечать нужно,и ответить нечего.Так бывает.

"Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."
(2Кор.12:12)

Чисто для себя, попытайтесь проанализировать признаки современного"апостола"который воодушевляет Вас долгое время:какие чудеса,какие силы,какие знамения были явлены им.

И наконец :терпение или невоздерженность стали причиной секс-скандала?

Я же и говорю:макулатура.

А насчёт "последователей",так "всякий народ достоин своего правителя".

Всегда будут люди не желающие принимать реальность, предпочитая оставаться в псевдореальности созданной для них их кумиром.Даже если кумир уже рухнул.

Поэтому данная  тема на форуме не принесёт никакого ответа прихожанам ПБ.Те что мыслили уже ушли,или уйдут в ближайшее время,а те что останутся не будут воспринимать никакие аргументы, лишь бы их придуманный  мир не разрушился и всё было "как всегда".

Они вполне удовлетворятся объяснениями,что Господь призвал их "апостола" на новые поля и будут счастливы в своих убеждениях, досадуя на тех,кто попытался оклеветать такого великолепного человека как их "апостол".

Не фантазируйте,там была ревность-это другое.

Во вторых, не смешивайте ревность за Истину, со своей личностной эгоистической ревностью.

опять "доброго" дядю вынудили пахабничать?

Сначала прочитал "предсмертные".

Дорогой

Многие апостолы прошли этот путь, и современным нужно его пройти до конца.

Павел не ошибся в понимании апостольства.

Те же самые признаки, только Павел начал путь, но есть апостолы, которым больше нужно силы, чтобы этот путь приблизить до прихода Христа. Позний дождь будет более славным нежели первый. И апостолы Христовы последнего времени будут более прославленные предыдущих своих колег.

Каждый апостол имеет свои цели в апостольстве и цели каждого апостола касаются своих периодов в которых они жили.

Павел тоже намекал, что не мог воздерживаться от грехов своих, хотя страстно желал следовать Богу.

Он явно грехи свои не описывал, но смысл понятен. Рим. 7 глава. Но в конце жизни Бог его укреплял и смирял для большей чести и славы перед Ним. Это происходит с каждым апостолом Христовым.

Павел был в этом хорошим примером для всех нас.

С уважением ....

покажите мне по той ссылке, с чего тут взяли, что речь идет о Сендее. Там его имя не упоминается ни разу! Как вы по этой ссылке идентифицировали, что это он? https://www.facebook.com/dunay.vitalina/posts/1537396506562586

дивные фантазии

Дорогой

Послания Павла тоже ничем не значились, но позже, после его смерти они были внесены в состав книг нового завета. Люди оценили их.

Так думали и о подвигах Павла, но как видим результат дал о себе знать с годами.

Мы являемся его плодами через тысячи лет. По этому в ПБ все еще впереди. Все следующие за первыми апостолами будут иметь тотже результат, те же пренебрежения современников и почет в предыдущих поколениях до пришествия Христа.

Для лжецов Христовых, это он. Они во всем видят, чтобы был он. Но это же лжецы и не меньше.

Многие верят в то, что Христос был в близкой связи с Магдалиной, но это их евангелие, они так хотят и оспаривают святость и чистоту Христову. Но истинный народ Божий такого делать не будет и верить будет только Писанию, а не языческим сказкам о Христе.

С уважением ....

отчасти только верно.

достаточно детям сказать: "Ты любишь танцевать, потому что это нравится твоей плоти. Но имей в виду, плоть желает противного Духу. Так что не всем, что нравится нашей плоти, можно славить Бога. Жертва, угодная Богу - дух сокрушенный и смиренный".

так что и в рамки не загнал, и назвал вещи своими именами.

а то надоело уже постоянно видеть и слышать, как танцами типа "прославляют" Бога.

это именно плотяка желает самовыражаться, плюс зрительское внимание ой как подливает анреналинчика к любви получать славу от человека. звездунство это.

это вообще не в этой теме должно обсуждаться, а в теме скачущего Давида.

присутствие-отсутствие Бога :)

не надо брать пример с моего гыыыыыы :) лучше с того кто смешнее смеется :)

вы не поняли. Объясняю опять.

Кто-то любит танцевать, кто-то любит петь, кто-то любит путешествовать, кто-то любит читать, кто-то любит писать стихи... и пр. и пр.

Это не дела плоти, это дела, связанные с нашей плотью, но не мешающие Богу прославляться в нас.

И чем докажете, что танцами нельзя славить Бога?

Лично мне нравится танцующая и поющая молодежь, а не приплюснутая платками и мнимым смирением в церквях.

Бога можно прославить только тем, что всю свою жизнь посвящаешь Ему.

А молодежные танцы это место и время, когда сбрасывается энергия, которая обусловлена гормонами, которые носятся по молодому организму, как торпеды.

Когда у меня был ансамбль, из 22 человек, где дети пели, а подростки танцевали, мы были очень дружны и нам так нравилось проводить время, делая что либо для Господа так, как видим это мы.

а Олесина дочь не Бога танцами прославляет, а просто делает то, что ей нравится. И пусть делает.

ну-ну. Звездунство?

По мне, так главные звездуны это так называемые проповедники, которые используют имя Божье всуе, держа микрофон и залихватски обманывая публику своей якобы духовностью.

А танцы это здоровый образ жизни, как и спорт.

а зачем тогда трогают ребенка участницы форума в этой теме?

а я не свою ревность смешиваю, а вашу. Это же вы тут уверяете, что Иисус совершенно как робот, если Его не касается, то Он равнодушно проходит мимо.

Ревность за Истину говорите? Так и была у Киракела ревность за Истину. Потому что здесь любят лгать на истину. Лгать на людей.

Пришелец, имейте же совесть!

В теме №1 я по теме сказала о танцах просто танцах и о танцах (массовых) в собраниях

В теме №2 foRum (короче, она же....) написала мне, что ей не понятно, что я имела в виду, и попросила разьяснить. Там же я разяснила,

НО

В теме №3 она же (но уже + Пришелец) написала мне свою реакцию на свидительство, которе я получила 14 (а не 20) лет назад

--------------------

Ребята, вы вообще адекватные?

вы с какой целью зафлуживете форум, может, вы ещё Тему №4 найдёте, что бы продолжить со мной спорить?

Вернитесь в тему о танцах, я там вам напишу, что сегоня ответила моя дочь, которая занимается современными танцами, на ваши вопросы,-

что в сердце ребёнка, который занимается танцами

И двенадцать апостолов снимут свои венцы и преклонятся перед ними...

Тут,как говорится,без комментариев.

Тем не менее апостол Павел не стал участником секс-скандала и соучастником финансовых махинаций.

Поэтому сравнивать "Божий дар с яичницей" могут только  издревле предназначенные для этого люди.

Единственное явление которое обьеденяет сегодня все протестантские церкви всех деноминаций в той или иной степени , состоит  из двух слов -- дары духа . Только интересно , что было раньше , до того как эти самые "дары духа" были распространены за десятилетия по всем протестантским церквям мира .

интересный, кстати, вопрос, возможно Церковь вникала в себя и учение