Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Злой дух от Господа? (часть вторая)

Старожил
+223
|6 Янв 2015
0 Цитировать

К чему сомнения !??

Библия говорит, что может быть - значит может ...

Reach out and touch faith
Удален
Pyбила
|6 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Бог "хозяин" чего? Греха? Вы что совсем потеряли адекватное представление действительности?

Не обращайте внимания, человек просто глумится здесь над верующими, так как в разделе "Апологетика" разрешается любое богохульство. И ничего за это не будет.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Старожил
-66
|6 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Бог "хозяин" чего? Греха?

Бог хозяин всего положения в мире, но у греха один хозяин человек, вернее сказать люди.

Я же вам более десятка раз это уже писал, пора запомнить. Люди грешат и только люди.

А раз они грешат, то Бог и решил им помочь , дал надежду послав Спасителя от грехов,

кровь которого омывает всякие грехи.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+952
|6 Янв 2015
2 Цитировать
Цитата Sacha
Люди грешат и только люди.

Вы прямо противоречите слову Божьему и здравому рассудку... Вообщем если Вы закрыли свой разум от понимания то как возможно объяснить? Это Ваш выбор, но теперь Вы не сможете сказать перед Богом:"Я не знал".

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
-66
|6 Янв 2015
0 Цитировать

Конечно удобная позиция для некоторых, винить чертей (нечистых духов), воевать с ними, что бы на себя не смотреть.

Но Библия нас учит смотреть на себя, вникать в себя и в учение. А если кто то видит в Библии,

что Бог нас призывает с деманами воевать, то это их личное дело.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Pyбила
|7 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
А если кто то видит в Библии, что Бог нас призывает с деманами воевать, то это их личное дело.

Написано прямым текстом противостоять дьяволу твёрдой верой, и сказано изгонять бесов, если надо. Хотя далеко не все виды греха связаны с нечистыми духами, часто это просто дела плоти.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Старожил
+952
|7 Янв 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Но Библия нас учит смотреть на себя, вникать в себя и в учение.

Начните с себя выполнять эту заповедь. Почему Вы этого не делаете?

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
bsx
+342
|7 Янв 2015
2 Цитировать
Цитата Sacha
Конечно удобная позиция для некоторых, винить чертей (нечистых духов), воевать с ними, что бы на себя не смотреть.

Sacha, Ваши оппоненты так вовсе не считают. Просто Ваша позиция очень странная. Бог сотворил сатану для того, что бы он пакостил и губил людей, что ему весьма неплохо удается. А в конце, вместо того что бы услышать : Хорошо добрый и верный раб, ты был верным в малом... Его на мучение в озеро огненное? Абсурд.

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Pyбила
|7 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата bsx
Просто Ваша позиция очень странная. Бог сотворил сатану для того, что бы он пакостил и губил людей, что ему весьма неплохо удается. А в конце, вместо того что бы услышать : Хорошо добрый и верный раб, ты был верным в малом... Его на мучение в озеро огненное? Абсурд.

Согласен на миллион процентов. Теория абсолютно безумная, и верят в неё вполне умные люди.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Старожил
-66
|7 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата bsx
губил людей, что ему весьма неплохо удается.

Если бы он был властен над нами и хотел нас погубить, то мы бы с вами не переписывались бы.

Власть над человеком получает дух нечистый вследствии греха человека , например Павел апостол, грешил

превозношением, но Бог помог ему сдерживать себя в этом, послав определённого ангела для его плоти.

Бог желает освободить человека пришедшего в состояние одержимости или болезни, но критерии Божьего

выбора того человека кому будет помогать, нам непонятны. Ну например, в купальне Силоам было много

больных, но одного  из них избрал Господь для исцеления. Или в стране Гадаринской был человек одержимый

и ради его одного Он оставил свою страну и поплыл к нему, после чего возвратился.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+41
|9 Янв 2015
1 Цитировать
Цитата Circaetus
Начните с себя выполнять эту заповедь. Почему Вы этого не делаете?

Мне это высказывание напомнило о притче про сучек в глазе брата.

Circaetus - не уподобляйтесь такими выпадами тем, у кого бревно отнимает возможность давать объективную оценку.

Иногда лучше промолчать, чем что то спросить или сказать. Это из личного опыта. Даже не совет или наставление, а просто решил поделится своим виденьем ситуации.

С Уважением.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Удален
AlexeyW
|10 Янв 2015
1 Цитировать
Цитата Горный
По ней выходит, что Бог не научил Адама и Еву различать добро и зло, но устроил проверку на послушание, что они выберут - добро или зло

Адам и Ева не выбирали между добром и злом.

У них были понятия хорошего, пригодного, желанного... почитайте внимательно процесс искушения Евы. Там всё это перечисленно. Они понимали, что правльно, а что - нет.

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Писатель
+41
|10 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
но у греха один хозяин человек, вернее сказать люди.

Это не верное утверждение.

 

Цитата Pyбила
Не обращайте внимания, человек просто глумится здесь над верующими, так как в разделе "Апологетика" разрешается любое богохульство. И ничего за это не будет.

Вас больше суд людей беспокоит?

Всякий даст ответ за праздное слово в день суда.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
+52
|10 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Адам и Ева не выбирали между добром и злом. У них были понятия хорошего, пригодного, желанного... почитайте внимательно процесс искушения Евы. Там всё это перечисленно. Они понимали, что правльно, а что - нет.

Даже если допустить что у них было понятие о добре и зле. Можно уверенно констатировать, что того уровня было не достаточно. Что бы удержаться от соблазна (вожделения).  Страсть, желание прикоснуться к неведомому и явилась причиной совершения греха,  и привела к душевному повреждению. Кроме того из Библии мы знаем. Что до грехопадения у них был запрет от Бога, а не знания. Познание добра и зла, притом опережая события (время), они решили самостоятельно, в обход запрета.

Кто-то высмотрел плод, что неспел,
Потрусили за ствол — он упал...
Вот вам песня о том, кто не спел,
И что голос имел — не узнал.    В. Высоцкий.

Удален
AlexeyW
|10 Янв 2015
1 Цитировать
Цитата Petr7
Страсть, желание прикоснуться к неведомому

а может угодить Богу? несколько раз встречал мнение у разных христианских и иудейских писателей, что сатана "посредством доброго причинил смерть". Ну, знаете, это типа, соблазнить ребёнка на курение словами: "будешь как твой папа".

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Старожил
+52
|10 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
"посредством доброго причинил смерть". Ну, знаете, это типа, соблазнить ребёнка на курение словами: "будешь как твой папа".

Думаю это имеет место быть. Но только в "этом" усматривается невежество змия и не более того. Как бы половинчатая правда.

Старожил
+52
|10 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
а может угодить Богу?

Если вы имеете ввиду Адама с Евой. То помилуйте, ну кто же в подобном  угаре, о Боге думает. Если не разумеет что есть зло, а что добро.

Удален
AlexeyW
|11 Янв 2015
1 Цитировать
Цитата Petr7
Но только в "этом" усматривается невежество змия и не более того.

в чём? это коварство, а не невежество.

 

Цитата Petr7
Если вы имеете ввиду Адама с Евой. То помилуйте, ну кто же в подобном угаре, о Боге думает.

Адам с Евой и думали.

Незря змей искушал их богоподобием. Всё дело в том, что когда мы рассуждаем об этом, упускаем одну важную деталь: Адам с Евой не имели "закона греха действующего в членах моих", какое имеем мы, причём с рождения. По сути, мы не можем объективно "быть на их месте".

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Старожил
+52
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
в чём? это коварство, а не невежество.

Коварство или невежество? Думаю что основная причина всех проблем которые приводят к грехам, это не знания что есть хорошо, а что плохо (добро и зло), то есть невежество. Ведь в основу коварства, так же заложено невежество. Ну если у человека будут знания, что ничто не сходит с рук (что посеешь, то и пожнешь). Будет ли  этот человек через  проявление зла и хитрые умыслы (коварство) творить поступки которые будут вредить другим  людям, но и в то же время во много раз сильнее будет получать сам? Только невежество способно на такое.

Удален
AlexeyW
|11 Янв 2015
2 Цитировать
Цитата Petr7
Думаю что основная причина всех проблем которые приводят к грехам, это не знания что есть хорошо, а что плохо (добро и зло)

Ну во-первых, я не согласен, что добро-зло эквивалентно хорошо-плохо.

 

Цитата Petr7
Ведь в основу коварства, так же заложено невежество.

Однако не со стороны совершающего коварство по отношению к невеже. Да и в случае Адама с Евой сатана использовал именно знание.

 

Цитата Petr7
Ну если у человека будут знания, что ничто не сходит с рук (что посеешь, то и пожнешь).

Вот и не сошло. Адам потерял свою функциональность человека в том смысле, каким его задумал Господь (фактически,умер). Сатана же "заключён в узы мрака".

 

Цитата Petr7
творить поступки которые будут вредить другим людям, но и в то же время во много раз сильнее будет получать сам?

Вот тут отчасти соглашусь с Вами: дьявол не задумывался над последствием своего поступка. Для него важно было опорочить человека. ("он был человекоубийца от начала").

У меня уже давно есть теория.

""Хирувим осеняющий" решил доказать Богу, что Тот ошибся выбрав "любимчиком" человека. Примерно с этими мыслями и толкнул человека в непослушание. Однако, он неожидал такой реакции Господа. Но когда он с ней столкнулся, то учинил бунт, посчитав, что на месте Бога он не был бы таким не разборчивым. Кстати, думаю, что именно этой мыслью сатана сумел и других ангелов подбить к бунту. Конечно, это всё утрированно, но по сути, я внутренне убеждён, что примерно так и было: изначально, это была "борьба за любовь"

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Старожил
+1379
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
Выбор чего, выбор зла?

Выбор непослушания Богу.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Pyбила
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Святой
Выбор непослушания Богу.

Так непослушание Богу - это как раз зло. Неужто Ева выбрала зло, не имея различения добра и зла? Нет, конечно. Просто непониманием Евы и воспользовался змей, чтобы заставить её сделать грех.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Старожил
+52
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Незря змей искушал их богоподобием.

Их сходство в плане богоподобия, было похоже на подобие отца и маленького сына.

В чем между ними разница? Только в том, что у ребенка нет тех знаний и опыта, что у отца.

 

Цитата AlexeyW
Адам с Евой не имели "закона греха действующего в членах моих", какое имеем мы, причём с рождения.

Закон этот был заложен изначально в Адама, ( как тормоза в машину, но если с дурру на большой скорости их резко нажать, произойдет беда). Но проявлен он был в момент реализации соблазна. В результате произошло повреждения их (подобия божьего) естества. Которое стало передаваться по наследству. Притом писания показывают важную тенденцию. По мере познания жизни Адамом, наследственная передача повреждений снижалась( Каин, Авель, Сиф).

Старожил
+52
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Просто непониманием Евы и воспользовался змей, чтобы заставить её сделать грех.

Тот кого олицетворял змий (змий, возможно это всего лишь сила, совокупность определенных законов, инстинктов) вложенных в человеков. Так же не знал до конца, чем все эти внушения закончатся. И для него так же. Тот кто яму копает, сам туда попадает. Склонен считать что все беды от невежества (не ведения).

Удален
AlexeyW
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Petr7
В чем между ними разница?

именно знание, которым сатана их и искушал.

 

Цитата Petr7
Закон этот был заложен изначально в Адама

Нет. не был.

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Старожил
+52
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
изначально, это была "борьба за любовь"

Думаю в этом проблема - гордость. Чувство необходимое человеку. Но приобретающее страшное состояние, когда переходит границы (уровень) дозволенного. Именно на этом инстинкте, когда он надувается, рождаются монстры. Ненависть, ревность ит.д.

Старожил
+52
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
именно знание, которым сатана их и искушал.

Такие же знания у 15 летнего ребенка, по от ношению к 6 летниму. Когда он его учит курить. У Иова наглядно показано, как свои знания демонстрирует сатана.

 

Цитата AlexeyW
Нет. не был.

Ну как же, наглядно показано. Как в головке Евы, через глаза и уши на которые кто то навешивал "лапши". Рождались чувства, страстные желания отведать того, что ведает Бог, но что ей пробовать еще не время. Вот она и полезла своими мыслями внутрь себя и взбудоражила те законы и использовала их не по назначению.

Старожил
+1379
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Так непослушание Богу - это как раз зло. Неужто Ева выбрала зло, не имея различения добра и зла? Нет

Не Ева, а Адам. Ева не понимала еще до конца (очевидно Адам не постарался с объяснением как следует (Адам был сотворен первым  а потом Ева)].

Адам же сознательно выбрал непослушание.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-66
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата Pyбила
чтобы заставить её сделать грех.

особенно интересно слово ЗАСТАВИТЬ, как будто было принуждение. Человека не принуждают грешить

и даже когда будет повсеместная чипизация, будет у человека выбор или поставить или умереть.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+52
|11 Янв 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Ну во-первых, я не согласен, что добро-зло эквивалентно хорошо-плохо.

Если на них смотреть через призму созидания и разрушение, не вникая в глубокие философские рассуждения, то они приобретают очевидные сходства.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Злой дух от Господа? (часть вторая)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы