Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Злой дух от Господа? (часть вторая)

Писатель
+41
|28 Дек 2014
1 Цитировать

А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1-я Царств 16:14)

И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
(1-я Царств 16:15)

и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
(1-я Царств 16:16)

И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
(1-я Царств 18:10)

И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
(1-я Царств 19:9)

Всегда любопытствовал - о чем сказано в этих местах писания? Как их правильно понимать?

Есть у кого версии?

P.S. Так как основная ветка темы была закрыта, а вопросы у форумчан остались (много недосказанного), считаю необходимым реанимировать тему.

Огромное спасибо негодным людям которые из глупости (или зависти) превратили прошлую тему в пафосные высказывания о политике, что и послужило поводом к закрытию.

Прошу писать по теме не отвлекаясь на второстепенные вещи, также прошу не уходить от темы в политические или геополитические дебри. За ранее благодарен.

С Уважением.

Avreliy

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
+1544
|28 Дек 2014
1 Цитировать

Зачем клонировали ветку..? В первой вроде как, уже разобрали все и всех впрямь по косточкам.. и вместе со злыми и добрыми духами.. Потому на неё модератор и повесил замок..

В общем - там все сказанно..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+41
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Asher
Зачем окрыли вторую клон-ветку..? В первой вроде как уже разобрали все и всех, впрямь по косточкам.. Даже вместе со злыми и добрыми духами.. Потому на неё модератор и повесил замок.. В общем - там все и сказанно.....

Мне продолжают писать ответы в личку.

Первая тема была закрыта из-за того что комуто стало скушно и стали говорить о геополитике и событиях на Украине.

Так что брат есть необходимость, это продолжение темы не из праздности.

С Уважением.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Местный
+9
|28 Дек 2014
2 Цитировать

Господь Иисус Христос не посылает злых духов

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Старожил
+70
|28 Дек 2014
2 Цитировать
Старожил
Модератор
|25 Дек 2014

Тема закрыта. Пошла политика... правило 2.

Это последний пост прошлой темы, в которой по обыкновению своему в христианской среде есть два

прямопротивоположных мнения, а отсюда и как бы складываются два лагеря.

Один лагерь твердит, приводя послания Павла и Иоанна, что нет ничего общего у Бога с велиаром,

что духи злые сами по себе, а Бог Сам по Себе.

Другой лагерь твердит, приводя писания богодухновенные, писания пророков, а так же книгу Иова,

что духи злые подчинены Богу, поэтому то, согласно и Новому Завету, они подчиняются христианам,

которые имеют власть от Бога над ними. В каком лагере вы?

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+41
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Горный
Господь Иисус Христос не посылает злых духов

Рад приветствовать вас в нашем далеко не идеальном коллективе))

Есть несколько мест из  Писания которые говорят как раз о том что Творец это иногда делает. Книга Иова как раз яркий пример. Там сам сатана выполнял повеление Господа.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
+70
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Горный
Господь Иисус Христос не посылает злых духов

А Библия говорит, что посылает и посылает их туда, куда они просят, в свиней например.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1544
|28 Дек 2014
3 Цитировать
Цитата Avreliy
Так что брат есть необходимость, это продолжение темы не из праздности.

Так уже давно бы нужно разобраться в том, что Бог не посилает злых духов, они сами приходят.. Приходят тогда, когда человек начинает грешить.. Бог наоборот - более сдерживает.. иначе диавол уже всех бы уничтожил..

А в ВЗ.. древние люди верили в то, что если уж Бог всем владеет и контролирует.. то если что и приходит, то только от Него.. Ведь в ВЗ нет и слова о том как и на каких законах утвержденно царство диавола.. это только с приходом Христа, Он и начал учить учеников тому, что и как устроенно в духовном мире диавола..

В общем.. "злой дух от Господа", это просто объективный фразеологизм, который нужно воспринимать в свете знания Бога и Его слова.. где особенно важное - знания устройства духовного мира..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+70
|28 Дек 2014
2 Цитировать
Цитата Asher
где особенно важное - знания устройства духовного мира..

Так вот копья здесь и ломаются из за того, что одни понимают духовный мир так, а другие иначе.

И устройство духовного мира, не описано конкретно, а на тех отрывочных данных которые мы находим в Библии,

возникают дуэли объективно, так как в Новом Завете есть места, противоречащие местам в Ветхом Завете.

Мы союзники на ниве Божией
Местный
+9
|28 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Avreliy
Есть несколько мест из Писания которые говорят как раз о том что Творец это иногда делает. Книга Иова как раз яркий пример. Там сам сатана выполнял повеление Господа.

Не было никакого повеления, не фантазируйте. Вы так упорно пытаетесь выставить сатану смирённым  служителем, исполняющим просьбы злого бога, который хотел помучать бедного Иова?

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Писатель
+41
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Горный
Не было никакого повеления, не фантазируйте. Вы так упорно пытаетесь выставить сатану смирённым  служителем, исполняющим просьбы злого бога, который хотел помучать бедного Иова?

У вас манера общения моей супруги)). Сказать нечто и приписать авторство мне, сказать в весьма искаженной форме, а потом обвинить.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Местный
+9
|28 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Avreliy
У вас манера общения моей супруги)). Сказать нечто и приписать авторство мне, сказать в весьма искаженной форме, а потом обвинить.

Бог точно повелел сатане испытать Иова? Может это сатана спровоцировал Бога?

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Удален
AlexeyW
|28 Дек 2014
2 Цитировать
Цитата Горный
Не было никакого повеления, не фантазируйте. Вы так упорно пытаетесь выставить сатану смирённым служителем, исполняющим просьбы злого бога, который хотел помучать бедного Иова?

Ну не "смиренный служитель", а "вынужденный смиряться".

Писание надо честно читать. мог бы сатана что-то сделать Иову, если бы Господь Бог не позволил ему?

 

Цитата Горный
Может это сатана спровоцировал Бога?

"спровоцировал"? Бог поддаётся на провокации?

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Местный
+9
|28 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Ну не "смиренный служитель", а "вынужденный смиряться".

Разве сатана так вынужден смиряться, что от начал был человекоубийцей, и Бог ему повелел от начала быть человекоубийцей? Как можно это не понимать..?

 

Цитата AlexeyW
"спровоцировал"? Бог поддаётся на провокации?

А вы почитайте Иова с начала, как всё было, и попробуйте всё прокрутить в голове. Особенно почитайте слова сатаны о том, что он считает, что Иов праведен и богобоязнен не просто так. Это и была провокация.

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Старожил
+70
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Горный
и Бог ему повелел от начала быть человекоубийцей? Как можно это не понимать..?

А вот как понимайте: Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит

орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

Какого истребления, да истребления людей. А кого послать на истребление людей,

да специально приготовленного ангела. Кто бы убивал детей Иова, если бы не было человекаубийцы?

А кто будет убивать перед пришествием Иисуса, если не будет специально приготовленных на это ангелов?

15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей. (Откр.9:15)

Мы союзники на ниве Божией
Удален
AlexeyW
|28 Дек 2014
3 Цитировать
Цитата Горный
Разве сатана так вынужден смиряться, что от начал был человекоубийцей, и Бог ему повелел от начала быть человекоубийцей? Как можно это не понимать

Тут недавно я уже говорил на эту тему. Пример с Иовом показывает, что сатана ничего не может делать без Божьего дозволения.

 

Цитата Горный
А вы почитайте Иова с начала, как всё было, и попробуйте всё прокрутить в голове.

И? Кручу верчу понять хочу  это Вы посмотрите честно, пытаясь ответить на вопрос не вопросом, а утверждением. Итак для начала ещё раз: мог бы сатана что либо сделать Иову без Божьего дозволения?

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Писатель
+41
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Горный
Может это сатана спровоцировал Бога?

Может быть что угодно. Но без Его воли мало что происходит. Если Он и допускает что то не по Его воле, то это означает что Его волей было дать свободу выбора.

Это все сложно для понимания, тем более сложно для объяснения.

Мне интересно, кто нибудь задавался вопросом почему Бог не уничтожит сатану? Зачем создано "озеро горящее огнем и серою, это смерть вторая"?

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
+70
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Avreliy
Мне интересно, кто нибудь задавался вопросом почему Бог не уничтожит сатану? Зачем создано "озеро горящее огнем и серою, это смерть вторая"?

Я задавался вопросом, и пришёл к выводу, что смерть вторая, это полное уничтожение  объекта и информации

об объекте, путём растворения в плазме. А сатана нужен для работы с людьми пока есть земля физическая.

Он нужен для спецефической, "грязной" работы. Как нужен ангел смерти и ангел губитель, так нужен и ангел

соблазнитель или иначе говоря проверяющий через соблазн. Проверка праведника Иова была инициирована

Богом, но Бог обратился для этой цели не к комуто первому попавшему, а к профессионалу в этом. Так же Бог

устроил и провеку Своего Сына Иисуса, отведя Его в пустыню к профессионалу.

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, (Матф.4:1)

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+70
|28 Дек 2014
0 Цитировать

Вот ответ мой в другой теме, на вопрос.

 

Цитата Glover
Не станете же вы утвеждать ,что дьявол это совершенная любовь?))

Не стану, потому что диавол не имеет не только страха, но и любви, он свободен от чувств и это ещё одно

отличие его от человека, вслед за таким отличием, как наличие смертного тела.

Он суть служебный дух, каким его и сотворил Господь Бог. Педставляете себе сатану сентиментального или

жалеющего людей, Бог посылает его убивать, а он не идёт, ему их жалко. Или сатану разошедшего от гнева,

жадущего крови, Бог ему говорит тормози, хватит, а он разошёлся и не унимается, не может успокоиться,

идя на поводу своих чувств, своего гнева.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+41
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Sacha
Я задавался вопросом, и пришёл к выводу, что смерть вторая, это полное уничтожение  объекта и информации об объекте, путём растворения в плазме.

Уважаемый, у вас полы дома случайно не свежеокрашены эмалью пентафталевой?

Что то вы крепко додумали. В Откровении Иоанна там четко сказано что есть смерть вторая.

Без комментариев.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Удален
Самовар
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Sacha
Не стану, потому что диавол не имеет не только страха, но и любви, он свободен от чувств и это ещё одно отличие его от человека, вслед за таким отличием, как наличие смертного тела.

А зря. Ведь сатана это не бесчувственный робот, которому все равно, быть таким как сейчас или находиться в озере огненном. Что касается любви, то он любит поддерживать в людях такую любовь:

Св. Евангелие от Матфея 10:37

А любовь в браке после развода верующих это от Бога?

А кому понравилось, что эту тему назвали богохульной?

А кому чайку?
Удален
Самовар
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Sacha
Я задавался вопросом, и пришёл к выводу, что смерть вторая, это полное уничтожение  объекта и информации об объекте, путём растворения в плазме.

Только вот плазма не угасает и червь в членах не умирает.

 

Цитата Sacha
А сатана нужен для работы с людьми пока есть земля физическая. Он нужен для спецефической, "грязной" работы.

У сатаны и у Бога цели разные. Если Бог допускает чтото для избранных, то это им ко благу, а сатана все это делает для того, чтобы ограбить Бога и чтобы как можно меньше спасенных душ увидели Царство Божие. Чтобы как можно больше было неразумных дев.

А кому чайку?
Удален
Фатима Каримова
|28 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
мог бы сатана что либо сделать Иову без Божьего дозволения?

Иову то нет. Потому что написано или сказано сатаной, что Бог кругом оградил его. Можно ли это сказать про всех остальных людей, особенно грешников?

Старожил
+70
|28 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Avreliy
Уважаемый, у вас полы дома случайно не свежеокрашены эмалью пентафталевой?

Не нюхал такой, а вы подозреваете, что от неё бывают голюцинации? Да у меня вообще линолиум.

Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут

мучиться день и ночь во веки веков.

Написано что будут в озере и день и ночь во веки веков. Да написано, но какой смысл держать эту свалку вечно,

какой смысл держать смерть с адом на свалке в озере всегда, если экскуросии туда организовываться не будут?

Вообще какой смысл в свалках, не лучше было бы уничтожить  полностью что бы и место не занимали

и запах серы не распространяли?

 

Цитата Самовар
а сатана все это делает для того, чтобы ограбить Бога

А можно ли ограбить Бога, если прежде не связав Его?

Мы союзники на ниве Божией
Местный
+9
|29 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Пример с Иовом показывает, что сатана ничего не может делать без Божьего дозволения.

Разве с Божьего дозволения змей обманул Еву? Ответьте себе.

 

Цитата AlexeyW
мог бы сатана что либо сделать Иову без Божьего дозволения?

Думаю, что на тот момент не мог, потому что Бог оградил Иова, о чём сатана и сказал Богу.

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Удален
AlexeyW
|29 Дек 2014
2 Цитировать
Цитата Горный
Разве с Божьего дозволения змей обманул Еву? Ответьте себе.

отвечаю: не с Божьего дозволения, а допущения. Понимаете какая штука: Бог предвидя какой выбор сделает человек, да и там в Саду и про выбор Люцифера, всё-таки не мешает этому факту совершиться. почему? потому что Бог сотворил нас с правом выбирать. Вот скажите, кто посадил Дерево познания и зла? Бог! зачем? именно для того, чтобы человек мог осуществить это право. на самом деле, и Люцифер был как бы возбудителем этого выбора. Подвергнуться искушению - ещё не трагедия (заметьте, не было бы у нас искушений не было бы и наград (Иак.1:12)). Именно поэтому Господь и не вмешивается в процесс Вашего выбора силовыми методами, чтобы не лишить Вас индивидуальности. Тоже самое и с Адамом, и Евой и, даже, Люцифером.

 

Цитата Горный
Думаю, что на тот момент не мог, потому что Бог оградил Иова, о чём сатана и сказал Богу.

итак, не мог. Но почему начал страдать Иов? просто из-за желания сатаны, или ещё и потомучто Господь сказал Ему: "можно, только осторожно!"?

Есть у пророка Иеремии такие слова:

37 Кто сей дерзающий говорить: "и то случается, чему быть не повелел Господь;
38 Из уст Всевышнего не происходит зло и добро"?
(Плач.3:37,38)

Или для Вас старая KJV:

37 Who is he that saith, and it cometh to pass, when the Lord commandeth it not?
38 Out of the mouth of the most High proceedeth not evil and good?
(La.3:37,38)

Ну представьте, мог же Бог сказать сатане: "знаешь, сатана, Я итак знаю, что Иов выдюжит и останется верным, незачем тебе его искушать". Но Вам я скажу:

Бог справедлив даже к своим врагам. Бог знает наперёд, что ты пройдёшь испытание, а сатана не знает, и просит у Бога право испытать тебя. И Господь, чтобы заткнуть дьявола допускает в твою жизнь "день злой" в который тебе надо просто всё преодолевши устоять. Подумай, может в твою жизнь пришли испытания в результате того, что Господь Бог похвалился тобой перед Своими врагами?!

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Удален
AlexeyW
|29 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Горный
Разве с Божьего дозволения змей обманул Еву? Ответьте себе.

Да забыл самое главное.  мой Бог не мешал выбору человека и уже знал, какой выбор будет сделан. Однако у Него уже был готов план спасения:

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

Всё существующее заставляет постичь Бога, и Он всё же непостижим; в этом величие его, что люди и знают, и не знают Его. (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Местный
+9
|29 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Бог справедлив даже к своим врагам. Бог знает наперёд, что ты пройдёшь испытание, а сатана не знает, и просит у Бога право испытать тебя. И Господь, чтобы заткнуть дьявола допускает в твою жизнь "день злой" в который тебе надо просто всё преодолевши устоять. Подумай, может в твою жизнь пришли испытания в результате того, что Господь Бог похвалился тобой перед Своими врагами?!

Попросите Бога, чтоб Он допустил сатану помучать вас, как Иова. Интересно, устоите ли? Сомневаюсь.

 

Цитата AlexeyW
мой Бог не мешал выбору человека и уже знал, какой выбор будет сделан

Я понял, вы хотите сказать, что Бог специально посадил дерево со смертельными плодами, чтобы создать условия для падения Адама, зная, что тот выберет грех.

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
Удален
Самовар
|29 Дек 2014
0 Цитировать
Цитата Горный
Разве с Божьего дозволения змей обманул Еву? Ответьте себе.

А вы себе ответьте подлинно ли сказал Бог, что Он всемогущий?

 

Цитата Горный
Я понял, вы хотите сказать, что Бог специально посадил дерево со смертельными плодами, чтобы создать условия для падения Адама, зная, что тот выберет грех.

Он создал условия, при которых Адам имел право выбора.

И нес за этот выбор ответственность.

А кому чайку?
Удален
Фатима Каримова
|29 Дек 2014
1 Цитировать
Цитата Горный
Попросите Бога, чтоб Он допустил сатану помучать вас, как Иова. Интересно, устоите ли?

Ума - палата))))))) Христиане не должны нести откровенный бред. Здесь за такие "советы" должны банить как минимум. Духовный мир реален. Если новообращенный воспользуется таким "советом"? Такие "молитвы" Бог точно не слушает, но для сатаны они будут основанием, и вполне законным приглашением в жизнь для разрушения. Ну естественно глупец будет думать что "бог" ответил на его молитву...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Злой дух от Господа? (часть вторая)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы