К чему сомнения !??
Библия говорит, что может быть - значит может ...
К чему сомнения !??
Библия говорит, что может быть - значит может ...
Не обращайте внимания, человек просто глумится здесь над верующими, так как в разделе "Апологетика" разрешается любое богохульство. И ничего за это не будет.
Бог хозяин всего положения в мире, но у греха один хозяин человек, вернее сказать люди.
Я же вам более десятка раз это уже писал, пора запомнить. Люди грешат и только люди.
А раз они грешат, то Бог и решил им помочь , дал надежду послав Спасителя от грехов,
кровь которого омывает всякие грехи.
Вы прямо противоречите слову Божьему и здравому рассудку... Вообщем если Вы закрыли свой разум от понимания то как возможно объяснить? Это Ваш выбор, но теперь Вы не сможете сказать перед Богом:"Я не знал".
Конечно удобная позиция для некоторых, винить чертей (нечистых духов), воевать с ними, что бы на себя не смотреть.
Но Библия нас учит смотреть на себя, вникать в себя и в учение. А если кто то видит в Библии,
что Бог нас призывает с деманами воевать, то это их личное дело.
Написано прямым текстом противостоять дьяволу твёрдой верой, и сказано изгонять бесов, если надо. Хотя далеко не все виды греха связаны с нечистыми духами, часто это просто дела плоти.
Начните с себя выполнять эту заповедь. Почему Вы этого не делаете?
Sacha, Ваши оппоненты так вовсе не считают. Просто Ваша позиция очень странная. Бог сотворил сатану для того, что бы он пакостил и губил людей, что ему весьма неплохо удается. А в конце, вместо того что бы услышать : Хорошо добрый и верный раб, ты был верным в малом... Его на мучение в озеро огненное? Абсурд.
Согласен на миллион процентов. Теория абсолютно безумная, и верят в неё вполне умные люди.
Если бы он был властен над нами и хотел нас погубить, то мы бы с вами не переписывались бы.
Власть над человеком получает дух нечистый вследствии греха человека , например Павел апостол, грешил
превозношением, но Бог помог ему сдерживать себя в этом, послав определённого ангела для его плоти.
Бог желает освободить человека пришедшего в состояние одержимости или болезни, но критерии Божьего
выбора того человека кому будет помогать, нам непонятны. Ну например, в купальне Силоам было много
больных, но одного из них избрал Господь для исцеления. Или в стране Гадаринской был человек одержимый
и ради его одного Он оставил свою страну и поплыл к нему, после чего возвратился.
Мне это высказывание напомнило о притче про сучек в глазе брата.
Circaetus - не уподобляйтесь такими выпадами тем, у кого бревно отнимает возможность давать объективную оценку.
Иногда лучше промолчать, чем что то спросить или сказать. Это из личного опыта. Даже не совет или наставление, а просто решил поделится своим виденьем ситуации.
С Уважением.
Адам и Ева не выбирали между добром и злом.
У них были понятия хорошего, пригодного, желанного... почитайте внимательно процесс искушения Евы. Там всё это перечисленно. Они понимали, что правльно, а что - нет.
Это не верное утверждение.
Вас больше суд людей беспокоит?
Всякий даст ответ за праздное слово в день суда.
Даже если допустить что у них было понятие о добре и зле. Можно уверенно констатировать, что того уровня было не достаточно. Что бы удержаться от соблазна (вожделения). Страсть, желание прикоснуться к неведомому и явилась причиной совершения греха, и привела к душевному повреждению. Кроме того из Библии мы знаем. Что до грехопадения у них был запрет от Бога, а не знания. Познание добра и зла, притом опережая события (время), они решили самостоятельно, в обход запрета.
Кто-то высмотрел плод, что неспел,
Потрусили за ствол — он упал...
Вот вам песня о том, кто не спел,
И что голос имел — не узнал. В. Высоцкий.
а может угодить Богу? несколько раз встречал мнение у разных христианских и иудейских писателей, что сатана "посредством доброго причинил смерть". Ну, знаете, это типа, соблазнить ребёнка на курение словами: "будешь как твой папа".
Думаю это имеет место быть. Но только в "этом" усматривается невежество змия и не более того. Как бы половинчатая правда.
Если вы имеете ввиду Адама с Евой. То помилуйте, ну кто же в подобном угаре, о Боге думает. Если не разумеет что есть зло, а что добро.
в чём? это коварство, а не невежество.
Адам с Евой и думали.
Незря змей искушал их богоподобием. Всё дело в том, что когда мы рассуждаем об этом, упускаем одну важную деталь: Адам с Евой не имели "закона греха действующего в членах моих", какое имеем мы, причём с рождения. По сути, мы не можем объективно "быть на их месте".
Коварство или невежество? Думаю что основная причина всех проблем которые приводят к грехам, это не знания что есть хорошо, а что плохо (добро и зло), то есть невежество. Ведь в основу коварства, так же заложено невежество. Ну если у человека будут знания, что ничто не сходит с рук (что посеешь, то и пожнешь). Будет ли этот человек через проявление зла и хитрые умыслы (коварство) творить поступки которые будут вредить другим людям, но и в то же время во много раз сильнее будет получать сам? Только невежество способно на такое.
Ну во-первых, я не согласен, что добро-зло эквивалентно хорошо-плохо.
Однако не со стороны совершающего коварство по отношению к невеже. Да и в случае Адама с Евой сатана использовал именно знание.
Вот и не сошло. Адам потерял свою функциональность человека в том смысле, каким его задумал Господь (фактически,умер). Сатана же "заключён в узы мрака".
Вот тут отчасти соглашусь с Вами: дьявол не задумывался над последствием своего поступка. Для него важно было опорочить человека. ("он был человекоубийца от начала").
У меня уже давно есть теория.
""Хирувим осеняющий" решил доказать Богу, что Тот ошибся выбрав "любимчиком" человека. Примерно с этими мыслями и толкнул человека в непослушание. Однако, он неожидал такой реакции Господа. Но когда он с ней столкнулся, то учинил бунт, посчитав, что на месте Бога он не был бы таким не разборчивым. Кстати, думаю, что именно этой мыслью сатана сумел и других ангелов подбить к бунту. Конечно, это всё утрированно, но по сути, я внутренне убеждён, что примерно так и было: изначально, это была "борьба за любовь"
Выбор непослушания Богу.
Так непослушание Богу - это как раз зло. Неужто Ева выбрала зло, не имея различения добра и зла? Нет, конечно. Просто непониманием Евы и воспользовался змей, чтобы заставить её сделать грех.
Их сходство в плане богоподобия, было похоже на подобие отца и маленького сына.
В чем между ними разница? Только в том, что у ребенка нет тех знаний и опыта, что у отца.
Закон этот был заложен изначально в Адама, ( как тормоза в машину, но если с дурру на большой скорости их резко нажать, произойдет беда). Но проявлен он был в момент реализации соблазна. В результате произошло повреждения их (подобия божьего) естества. Которое стало передаваться по наследству. Притом писания показывают важную тенденцию. По мере познания жизни Адамом, наследственная передача повреждений снижалась( Каин, Авель, Сиф).
Тот кого олицетворял змий (змий, возможно это всего лишь сила, совокупность определенных законов, инстинктов) вложенных в человеков. Так же не знал до конца, чем все эти внушения закончатся. И для него так же. Тот кто яму копает, сам туда попадает. Склонен считать что все беды от невежества (не ведения).
Думаю в этом проблема - гордость. Чувство необходимое человеку. Но приобретающее страшное состояние, когда переходит границы (уровень) дозволенного. Именно на этом инстинкте, когда он надувается, рождаются монстры. Ненависть, ревность ит.д.
Такие же знания у 15 летнего ребенка, по от ношению к 6 летниму. Когда он его учит курить. У Иова наглядно показано, как свои знания демонстрирует сатана.
Ну как же, наглядно показано. Как в головке Евы, через глаза и уши на которые кто то навешивал "лапши". Рождались чувства, страстные желания отведать того, что ведает Бог, но что ей пробовать еще не время. Вот она и полезла своими мыслями внутрь себя и взбудоражила те законы и использовала их не по назначению.
Не Ева, а Адам. Ева не понимала еще до конца (очевидно Адам не постарался с объяснением как следует (Адам был сотворен первым а потом Ева)].
Адам же сознательно выбрал непослушание.
особенно интересно слово ЗАСТАВИТЬ, как будто было принуждение. Человека не принуждают грешить
и даже когда будет повсеместная чипизация, будет у человека выбор или поставить или умереть.
Если на них смотреть через призму созидания и разрушение, не вникая в глубокие философские рассуждения, то они приобретают очевидные сходства.