Критерием законности земных законов являются земные законы по которым живет общество. Все земные начальства и власти не подпадают под искупительную благодать Крови Агнца, а находятся под клятвой закона: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона."(К Галат.3:10) Ибо именно за нарушение земных законов убивались ветхозаветные пророки ии праведники, поэтому, Бог оставляя сатану властителем на земле обязал все земные власти строго следовать земным законам, а христиан обязал контролировать все действия властей по исполнению этих законов и обличать Словом истины(правды) беззаконников.

Просто вы живете Ветхим заветом, как евреи, не принимая Христа, поэтому вас будет судить Моисей, ему и будете доказывать какой вы законник.

1. Я писал о смертной казни, а не о тюрьме;

2. Я сам покаялся в тюрьме, никто нас там не бил, живешь, как на курорте. Кстати, каются очень редкие единицы, большинство из них снова скатываются потом в грех. Старший в нашей общине, руководивший в момент моего покаяния, был хорошим братом на зоне, а сейчас мотает огромный срок за изнасилование маленькой девочки, может освободиться в 2030 году. Он раскаивается, но не факт, что он снова чего-нибудь не натворит. Рос в нормальной семье, а сам из 59 лет в общей сложности более 40 лет сидит.

3. Насилие над тобой в детстве не дает право насиловать детей. Знаю людей, переживших насилие в детстве, но они не насилуют. Оправдание можно найти любому греху. Большинство сегодняшних педофилов становятся такими не из-за насилия над ними, а из-за детской эротики и порнографии.

P.S. Конечно, нужно пытаться помогать людям становиться из преступников нормальными людьми. Как это делать, не лишая их свободы хотя бы в первое время, если они опасны для общества? Как поступать с теми, кто не исправляется и не намерен? Казнить? Содержать в тюрьме? В психбольнице? Под домашним арестом? Переселять в специальные места? Что делать с ними?

Вопросов много, с каждым желательно работать индивидуально. Но реализовать это сразу и везде невозможно, каждый может в свою меру приложить усилия.

Значит узаконенные аборты-это правильно?

Т.е. христиане должны "обязывать" земные власти производить аборты?

Ну я думаю вы "беззаконник" и Вас ниХто судить не будет? Я думаю с Вашей стороны необязательно почитать отца и мать например?

З.Ы. Ваша хвилософия просту жуть! Необижайтесь!

С христианской позиции это не правильно, значит христиане могут обличать эти законы как безбожные

См. выше. Обязывать исполнять те законы, которые защищают права людей или обличать беззаконников(нарушителей законов), которые своими беззакониями несут в мир зло.

Это почему вы так думаете?

Я за пожизненое заключение самых опасных.

Не пытаюсь основывать это на Библии, но считаю, что только Бог, давший жизнь, может её прервать.  Ну кто мы такие чтобы решать кому оставаться на этой земле, а кому нет ?  Пусть умрет человек натуральной жизнью....

Натуральной смертью

нет! честно говоря,  пыток боюсь. знаете ли, они вызывают неприятные ощущения.

истинно так! но сразу возникает вопрос: как Бог прерывает жизнь? ограничим ли мы Бога и скажем Ему: только не рукой человека? всё-таки, Писание кроме всего говорит, что

1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
(Прит.21:1)

или вот вопрос: разве Бог не силен избавить от угрозы смерти невиновного?

Я и за, и против. За, если человек заслужил. Против, если человек не заслужил. Что значит заслужил?

В садоме нашлось заслуживающих смерти почти все, кроме одного, ради которого и его жена и его дочери

были выведены, но жена поибла. А почему, да потому что заслужила простым непослушанием.

А для чего, а для нашего назидания, что бы мы знали, что обыкновенное непослушание наше, должно караться

и караться смертью. Но Бог благ и поменял закон введя во вселенную Нового Первосвященника,

облекая нас в благодать для исполнение Его закона, по совести, а не страху, уча нас любви друг ко другу.

Так что милость превозносится теперь над судом, а от этого и соответственное отношение к тем,

кто заслуживает смерти.

Ты еврей ? Живешь по Закону ?

Человек, ты явно не понимаешь заветы и время и условия их действия.

Вы так и не поняли? На каком законе основанна христианская позиция? Правильно на Божьем! Но Ваше утверждение:

Говорит о том, что христиане должны "критиковать" неправильные земные законы по самим же этим земным законам. Вы что не видите абсурдности Ваших утверждений?

Но дело в том, что "законы об абортах" как считается "защищают" права женщин... Но так как (по Вашему утверждению) "критерием земных законов, являются земные законы" всякий кто нарушает закон об абортах (т.е. вытупает против них) является "безаконником" и не только в глазах этих "земных законов", но (по Вашим утверждением) "безаконником" перед Богом... Вообщем я вижу Вы не понимаете что говорите.

Ну Вы же говорите что не живете по этим законам.

А вы тренируйтесь Страдающий плотью перестаёт грешить.

В чем же абсурдность моих утверждений. Для человека существует обязанность соблюдать все законы, не только Божьи, но и светские. И если Божьи законы человек должен соблюдать по вере, то светские по совести. Если раньше человек карался за нарушение всех законов, то Господь Своей Кровию освободил всех простых людей от греха  по закону, но при этом оставил под клятвой закона только тех, кто эти законы должен исполнять, т.е. начальства и власти: "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --"(К Гал.3:13)

Поэтому и говорю вам, что имеете право от Бога критиковать земные законы и обличать власти и законы  как представитель Бога на земле, что здесь непонятного

По каким, по Божьим? Именно жизнь по Божьим законая и дает нам возможность исполнять земные только по совести, т.е.  только те,  которые на мешают нам исполнять заповеди Божьи.

Я не знаю как Вам еще объяснить?

Выше я Вас спрашивал что есть критерий определения светских законов? Вы мне ответили что этот критерий сами светские законы.  Как Вы можете критиковать их используя критерий их самих?

Ну да, Вы же говорите что я аппелируя к Законам Божьим живу "по Ветхому Завету", так получается и Вы.

вопрос в другом: чьей плотью страдать лучше?

давайте не будем флудить. хоть это и жутко забавно!

Я за смертую казнь, потому что Бог за смертную казнь. Считаю отмену смертной казни - антихристианским шагом, который прикрыт "идеей гуманизма" - списанной с христианства, но доведённой до абсурда и тем извращённой. Ошибки в смертной казни или применении заповеди "око за око" не могут быть причиной её отмены так же, как ошибки хирургов не могут быть причиной отмены хирургических операций вообще. Отмена заповеди может быть по причине её бесполезности, согласно Евреям 7:18,  но во всех странах, где отменена смертная казнь наблюдается рост убийств против которых она и призвана применяться. Так что заповедь не безполезна. Подробное библейское обоснование по этому поводу можно посмотреть в закрытой теме: http://www.invictory.com/forum/subject-17403-bible.html?page=1

Я думаю, что прежде следует уяснить то, как правильно христианину вести себя в этом мире.

Перед вами есть конкретный светский закон, например об абортах. Вы как христианин, понимая противопечивость этого закона с Заповедями Божьими, по совести никогда не пойдете делать аборт сами, и будете отговаритвать от пользования этим законом своих ближних, с другой стороны, вы вполне можете, и даже обязаны как представитель Бога на земле пойти и обличить перед обществом, в котором живете о вреде этого закона для общества и будете вести духовную борьбу за его отмену Словом истины(правды).  Если за эту борьбу вас например арестуют, или убьют экстремисты-гинекологи, то вы будете мученики системы царства-зверя и получите Божию оценку. как не поклонившегося зверю(земной власти), за свои христианские убеждения и веру.

Мы живем по Новому Завету и также исполняем только те законы Ветхого Завета, которые не противоречат заповедям Нового Завета. А вот понимание противоречий - это уже зависит от постижения Самого Христа.

Вы не христианин, поэтому и не можете понять смысл Христа. Ваши аргументы полезности смертной казни оправдываются не духовным смыслом. а плотскими помыслами( мирской целесообразностью), которая есть дух антихриста и присуща земным властям, которые именно так и поступают.

Очнитесь! Земные власти отменяют смертную казнь повсеместно...антихрист в отмене смертной казни.

Это из серии противоречий, вызванных мистикой и оккультизмом. Вы от них никогда не избавитесь, не удалив первоначальную причину - мистику.

Эти противоречия живут в Вас здесь и сейчас. От огорчения Вы и ИМЕННО ВЫ живёте по сути мистикой и оккультизмом.

Это не к ним. Это к Вам.

Эти противоречия живут здесь, на форуме, в виде спорв и скандалов.

Я мистикой не занимаюсь. Загробная жизнь - это основа этого учения.

Разговор то не об этом был...  Получается в "огороде бузина, а в Киеве-дядька".

Итак! Критерий "правильности" светских законов Закон Божий (о чем я Вам и толкую), а не сами эти светские законы как Вы утверждали.

Так вот, заповедь о "смертной казни" была дана еще до Закона Моисея, Ною, это первое, а второе, как я Вам уже приводил, эта заповедь не отменяется в Новом.

В том обществе, где влияние христиан на власти  больше, те и отменяют.  Например в исламистских государствах врядли удстся отменить смерную казнь.

Как это не отменяется(вашу цитату Евр.7:18 не могу принять аргументом,  ибо именно в отмене духовная сила и полезность)., если это считается большим грехом и дано понимание сути человеческого тела и отдельного человека:"Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] -- вы."(1-е Кор. 3:17).

Я цитировал другое место, а именно Рим.13:4:" ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.", а так же Быт. 9:"5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию..." И далее по сабжу...

Этот стих говорит только о том, что право брать оружие и пользоваться им имеют только служащие кесаря, по закону, который исходит от земного кесаря.  А те, кто не имеет над собой власти кесаря - не имеют права на пользование оружием и берут оружие как разбойники и убийцы. А Бог уже будет спрашивать у кесаря - на добро или зло применено оружие.  Из этого стиха исходит только вопрос законности палача, но не смысл наличия в стране закона о смертной казни.

Я против смертной казни. И мы как  подданые царства Божьего и Нового завета сегодня не используем такую практику и не можем по законах страны это делать. Древний Израиль как отдельно избранный народ имел закон от самого Бога побивать камнями на смерть согрешающих некоторыми грехами, чтобы не распрастранялось зло среди Израиля. Закон Божий для Израиля и был таким законом как наша Конституция для наших стран и для нас также как  своих граждан.

Как насчет смертной казни в светском государстве ?  Всегда ли правильно выносится вердикт  для будущего смертного?-нет. Всегда ли  вина  достойна смерти?-нет. Казнят невинных а "убийцы" остаются живы и на свободе. В мире  все поставлено с ног на голову. Тот же аборт,  о котором вспоминалось выше, разве это не убийство при чем узаконенное ? Кто-то ответил? -не помню. А политика террора , насилия и кабальные условия   для выживания стран третьего мира или развивающихся стран со слабой экономикой? Кто-то понес за это  ответ? Не помню,но может посадили кого -то, разве что.  Как видим оправдана премудрость мудрецов века сего. Что толку казнить больных зараженных грехом и всяких психически больных а не устранять причины от чего у них едет крыша ?? Пусть лучше  работают там где опасные условия труда, например,  в шахтах)

Заметьте, там сказанно что он "Божий слуга" дьякон в оригинале.

Вы что не понимаете есть те кто должен по закону вершить правосудие, а есть преступники и убийцы.

Посмотрите еще это, я ведь не зря привел эти места параллельно:

Как видим эта заповедь дается Богом Ною, в лице которого Господь заключает договор со всем человечеством. Здесь запрещено есть кровь и убийство, и наказание за убийство смерть. Поэтому отмена смертной казни за убийство -чисто гуманистическая философия, не имеющая общего с Законом Бога.

Смертная казнь должна быть исключительно за убийство, об этом Господь заключил договор с Ноем (как представителем всего человечества) и дал ему эту заповедь, как и заповедь о запрете есть кровь. Новый Завет подтверждает эти заповеди как непреложные.

Поэтому всякий кесарь и должен служить по законам Божьим со страхом Божьим, а не беззаконничать и своими беззакониями служить князю тьмы.

Я понимаю, поэтому и вам напоминаю об этом, чтобы могли различать, ибо служба у кесаря тоже не имеет индульгенции от убийств, но испытывает служителя для каких дел служит кесарю, и если для злых, то будет иметь на себе начертание зверя, ибо сказано: "И неучаствуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(К Ефес. 5:11).

И я вам говорю, что говорит Господь:  "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"(Матф.26:52). Если идете на службу кесарю чтобы убивать, то готовьтесь и быть убитым. А простятся ли вам эти убийства для жизни вечной будет зависеть от того, какие дела вы делали вместе с кесарем, если служили для дел злых, то пойдете за кесарем и в погибель.

Ну так я Вам об этом и говорю! Критерий "правомочности" светских законов_Божий Закон!

Кто Вам говорил обратное?

И что этим Господь отменяет смертную казнь? Или может апостол Павел заблуждается? Вы возвращаясь к Законам Божьим, уверенны что хорошо прочитали цитаты из Писания и поняли их?

И при чем здесь "император"? Есть нормальные государства.

При чём здесь храмы Божьи...не все ж храмы!

при чём здесь наши желания...если человек заслуживает наказания за свои дела...возмездие)

ну да пока мы будем ждать пока он изменится он укокошит ещё полтора десятка людей...ну ничего главное что у нас есть надежда что этот человек раскается)
Смертная казнь должна быть или хотя бы пожизненно особенно для рецедевистов... для безопастности других ни в чём не повинных людей!