Цитирую и пожайлуста будьте внимательны:"1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."(Рим.13:1-4)

Итак что мы видим: а) власть (а значит и система правосудия) установленны Богом даже в светских государствах; б) далее система наказания это так же служение Богу, "носит меч" для отмщения на службе правосудия Божий слуга; в) карание мечом ясно что это смертная казнь и это служба Богу.

З.Ы. Следуя Вашей логике, Бог "кровожаден" т.к. именно Он установил смертную казнь. Пока вижу только Ваши эмоции и игнорирование Писания.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."

И где тут справедливость по заповеди Божьей? Где заповедь Божья о справедливом суде, когда желающему отсудить рубашку - отдают всю верхнюю одежду? В общем, Бэлла права о ВЗ... А Новый Завет поцитирован чуть выше...

По первому вопросу - да, никакие законы не работают :( Даже несовершенные. До уровня справедливости тяжело дорости, не то. что до уровня благодати - прощения, милости, которые ставятся выше, чем суд - даже самый честный в мире. Ладно. По второму - то совершенный не равно непредвзятый? В моем убогом сознании эти понятия идентичны.

В Своем государстве - да, отменил! Для тех, кто войдет в него, то суд ему не предназначен. А в мирских - нет, ибо они не Христом основаны и управляются, ибо "Царство Мое не от мира сего". Про судей сказано - не судите, и не судимы будете. Да, судящий другого - грешит. Разве что судит к оправданию :)

Прочтите мой пост в контексте моего ответа Bella. А то Вы "доказываете" мне то о чем я не говорил.

Смотря где. Ваше утверждение лишено обычного смысла. Если "законы не работают" тогда они вообще не нужны.

Конечно "не равно", это же элементарно. Суд может (и должен) быть непредвзятым (иначе правосудие перестает быть таковым) знаете библейское слово "лицеприятие"? Но при этом суд может ошибаться. Итак надеюсь Вы видите разницу.

Послушайте, я не пойму Вы в теме или нет? Прочтите 13-ую главу римлянам (для начала) Вы что за отмену судовой системы как таковой? Конечно когда прийдет Царство Бога, тогда не будет необходимости в судьях, но сейчас ясно сказанно, что судьи-это слуги Божьи:

Приходиться перепостить, что бы не повторяться 10 раз в одном и том же. Пожайлуста изучите этот вопрос без предубеждения.

Человек убил около и более 10 человек осознано и хладнокровно планируя при этом каждое нападение , похищение , экзекуцию , иногда записывая это все на видео (портрет среднестатистического серийного убийцы) -- здесь на лицо осмысленые действия , о какой психлечебнице речь -- вас поднимет на смех любой прокурор и адвокат .

Все мы получим награду от Господа Бога , каждый свою : одни в воскресение праведников , другие в воскресение осуждения .

Потому что Христиане живут под защитой Бога -- они защищены как от нападения маньяков , киллеров , так и от следованию линии поведения подобных людей (убийц) .

Смертная казнь предназначена для людей живущими по законам этого мира , который и является для них главным авторитетом , а не Бог со Своим законом .

Сейчас по всему миру идет тенденция к отмене смертной казни , т.е. религиозная власть этого мира (Ватикан) берет на себя право Бога распоряжаться как жизнью так и смертью человека .

"Сейчас по всему миру идет тенденция к отмене смертной казни"--плохая тенденция

Я все таки уверенна из Библии что  Бог разделяет грехи на те котрые незначительны и те которые заслуживают смерти.

9 Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и [не отступали] от стропотного пути своего._ (Суд.2)

_

Ведь есть разница когда человек украл  хлеба себе и когда сосед забирает поле у соседа или у сирот, что те  обречены на смерть ?

Даже убийство по неосторожности не так ужасно по сравнению с развратом и идолопоклонством и общением с мертвыми.

_

Это мы понимаем что ждет  оккультистов, но они  не делают себе вреда а другим . У людей нет мозгов  до тех пор пока там не воссияет свет Христов.

_

Вот  и я  про то что не своя правда и понятия  должны быть , а законы , и человек с детства должен изучать  чтобы не нарушать их и чтобы  даже сознания такого не было. Иначе где справедливость если человека присуждает к смертной казни тот кто  еще хуже него?

Судьи Израиля могли иметь такой закон, потому что тогда не было такого беззакония как у нас. Детей с детства учили Божьих законов и страха Господнего.

Кто сегодня как Давид понимает что он убил человека не своими руками ?

_

Интересные выводы ))

Я понимаю что мы все грешные  до встречи с Христом, и только Его Кровью мы  омыты и прощены. Но как можно причислить себе то чего никогда не делал в жизни ?

4 Не дай моему сердцу ко злу обратиться, не дай мне примкнуть к делу неправых, с творящими зло не дай ничего разделить.
5 Пускай поправит праведный меня, и это восприму я, как добро. Не дай беззаконным лить елей мне на голову, я от этого не уклонюсь. Но против зло творящих молиться буду._(Пс.140)

_

Белла )) Неверующий еще не значит идолопоклонник.

_

С одной стороны справедливо наказать смертью преступника, но  это  не меняет ничего, просто люди если в сердце нет Бога, не делают выводы и не исправляются а только используют систему правосудия для мести, уничтожения того кто сделал им больно и зло.

Всегда  думаю про Варавву, что произошло в его жизни после того как вместо него казнили Христа ??

Ты думаешь что подставлять другую щеку бьющему это значит так далать буквально ?

И про верхнюю одежду ирубашку что это значит ? Человек по праву может на законных основаниях бороться за своё имущество и за свою жизнь. Но сместить свои права на второй план - это уже Христовый путь совершенства.

А еще я уверенна что христианин не будет обдирать своего брата, не будет задерживать платы для того кто работал на него., и то что отдалживал обязательно должен возратить.

И вообще то в этих словах Христа не сказано о суде, а просто о поведении в духе кротости и любви

_

Прости, думаю  это не про судей сказано.

А судьи должны! обязаны!  судить по закону.

алеб:"Про судей сказано - не судите, и не судимы будете"--с кем тогда общался Иисус? разве с судьями?

Я согласна.

Но что говорит Христос?

Тут не сказано что погибли праведники, но

Да, это правда, слушала выступление Папы. Но говорить это одно, а что делается для того чтобы не умирали люди от других искуственных причин ими же созданные? Может их послание  только ради себя?

Золотые Слова Жизни .

Извини, брат... Стараемся быть объективными :)

На примере ВЗ, иудеев, видно. что законы, даже самые совершенные, нужные и полезные, неисполнимы несовершенными людьми. А несовершенные законы - какой в них смысл? :)

Законы и суды выдуманы грешными людьми для таких же, как они сами: "закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц... и т.д." Как я говорил, то пусть себе будут - и суды, и казни, Бог это допустил, чтобы грешники друг друга как-то контролировали - и мы это допустим... Но вмешивать в эту мирскую грязь Бога я не стану... Что якобы Он это придумал, и реализовывает как-то, не в Церкви, а в миру - как-бы насильно навязывается кому-то, людям, отвергающим Его...

Я читал немного иной перевод этого МП: "То не власть, что не от Бога". И верю этому... Не будем спорить, но данное МП я понимаю иначе, просто из соображений здравого смысла. Как в доме сумашедших самый "буйный" назовет себя президентом, и все согласятся, из страха. То вряд-ли это Бог его поставил. Как и брат Иваныч пишет о Сталине, и ему подобных. Каждый получает заслуживающую его власть и суд... Не Бог это ему выбирает...

Т.е. судьи могут эти слова Христа не слушать? Может, еще какие-то заповеди им тоже выполнять не нужно? В шутку пишу, не в укор :) Вот еще МП: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."

Каждый высказал свое мнение, какие тут обиды :) Я ни с кем спорить не собираюсь, а каждому Бог откроет, кто в чем прав, или не прав...

В числе этих нечестивцев будут и те, кто ИСКУШАЮТ Бога, призывая уверовавших из числа язычников соблюдать Моисеев закон, чего Апостолы никому не поручали делать.

Я против смертной казни.

почему?

Ибо человек может отправить человека в ад, убив поспешно.

Я извинилась не за то что обидела тебя, а за то что не согласна с тобой :)

Тут спорить не нужно кто прав или не прав, судьи должны судить по закону.

А  христиане не должны судить  других когда сами грешат теми ж грехами.  Иногда судят тех кто лучше их, поэтому и ненавидят. Иногда просто сплетни которыми судят человека. Вот такого суда не должно быть в народе .

Писание говорит:

< то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? >

И еще притча про справедливый суд. Это уже из НЗ.

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, –
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

Без этого всякая дискуссия теряет смысл)))

Я не стараюсь "переспорить" надеюсь и мои оппоненты так же. Я верю в искренность тех людей которые выступают против смертной казни, они думают что выступают против "зла", но я считаю, что они искренне заблуждаются. Я основываюсь на Писании (стараясь отбросить свои симпатии).

Вы не правы. Закон (здесь Павел говорит о Божьем Законе) положен Богом. Ну ведь это ясно же. Более того в процитированным Вами отрывке ясное указание на то, что смертная казнь не отменена:..."закон положен...для человекоубийц"...

Я не против этого перевода, даже согласен с ним. Но в данном месте Писания апостол утверждает что: 1) Власть от Бога борется со злом. 2) Поэтому необходимо быть покроным такой власти. 3) Именно Бог делегирует Свою власть правосудия и наказания людям которые тем состоят на службе Самого Бога.

Причислять никто и не просит, но и перечислять несовершенные грехи вовсе не обязательно, так как если вы не совершили какихто грехов, то это не значит, что вы не способны их совершить при определенных условиях и стечениях обстоятельств. Просто вам пока не выпало такой "возможности" по милости Божьей, только и всего. "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1Кор.10:12) А пока что ваши слова мне очень напоминают другие слова из Лк.18:11: "Боже! Благодарю тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь...":

А я уверена, что такого разделения в Библии нет, говоря о Новом завете, по которому мы призваны жить. Мы все заслуживаем смерти, если не примиримся с Богом.

Значит. Человек создан так, что в нем есть потребность к поклонению. Если обьект поклонения - не Бог - то это обязательно кто-нибудь или что-нибудь другое. "Кто не со Мной - тот против Меня."

Скорее, образно. Но может быть и буквально. Но в целом относится к тем случаям, когда нас унижают, а мы призваны терпеть и молиться за обидчиков.  А вы разве как-то иначе понимаете эти слова?

А мы разве не должны идти этим путем?

Про "око за око" я уже цитировала толкование на 10 странице. Могу еще раз скопировать:

Все встанет на свои места, если понять к чему призывала заповедь «око за око, зуб за зуб» (Лев. 24:20, Исх.21:24)

Там, где звучит эта заповедь в законе Моисея, рядом находится разъяснение ее применения:

«Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину» (Лев. 24:18).

«Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель, то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его» (Исх. 21:18,19).

Можете спросить у любого простого иудея или раввина и Вам объяснят, что НИКОГДА заповедь “око за око, зуб за зуб” не применялась буквально, как законченное повеление. Эта часть закона Моисея посвящена соразмерности и адекватности наказания и необходимости восстановления ущерба при нарушении чьих-то прав, а не мести таким же образом. Кстати в законе Моисея есть конкретная заповедь, запрещающая месть:

«Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» (см. Лев.19:18).

Неужели, Бог одними заповедями учил Свой народ любви к ближним как с самому себе, не мстить, а потом в другой заповеди написал, чтобы за перелом сломали руку виновному, а выбившему глаз тоже выбили глаз!? И рядом с этими словами, как мы прочли выше (в Исх. 21:18,19, Лев. 24:18) Бог дал наказ, чтобы виновный восстановил ущерб и компенсировал простой в работе тому кому причинил вред. Получается виновному надо и глаз выбить и компенсацию у него просить?

продолжение:

Иисус понимал заповедь око за око именно как призыв возмещать причиненный ущерб, а не мстить, это комментарий Самого Иисуса:

«А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Мф. 5:39,40)

Очевидно, что Иисус здесь не говорит лишь о том, что мстить не нужно, это ведь и так понятно, так как есть соответствующая заповедь в законе Моисея «не мсти» (Лев. 19:18). Обратите внимание, комментируя заповедь око за око, Господь в 40 стихе прямо употребляет описание процесса суда: «захочет судиться»! Если присмотреться, то видно, что Иисус здесь обращается сразу к двум категориям людей в СУДЕБНОМ процессе: 1) кому причинен ущерб и 2) к тем, на кого подали в СУД. Иисус призывает тех и других быть милосердными и смиренными: первым – кому доставлен вред - не бежать сразу в суд треся заповедью ОКО за ОКО, а научиться прощать, а вторым – если на них подали в суд, то отдать все требуемое и даже больше…

Bella, вы почему дальше не процитировали текст с Левит24??? *****21. Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.****!!!

Не все власти угождают Богу. Есть плохие правители, которые нападают на меньшие страны с целью убить и захватить. Их никак нельзя назвать Божьими слугами. Они должны были ими быть, но не являются, за что получат наказание. И вот о таких сказано в Мф., что раз взяли в руки меч, то от меча и погибнут, потому что у другой стороны есть право защищаться.

Бог многие вещи допускает по жестокосердию людей. А некоторые люди воспринимают эти допущения как совершенную Божью волю, и рады стараться исполнять, думая, что угождают Богу.

Это и есть "адекватное наказание".

Ну так , а о чем говорю?

Правильно, а я о чем?

Конечно нельзя.

Иисус просто "задекларировал" древнюю заповедь данную Ною (а в Нем и всему человечеству):"5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию."(Быт.9:5,6) Это и есть "смертная казнь".

На данный момент, Вы не продемонстрировали,ни одного утверждения Писания, где бы говорилось об "отмене смертной казни" за убийство.

Спасибо Господу за все.

Но все таки я не способна и не собираюсь быть способной сделать то что позбавит меня вечной жизни. Хотите сказать что человек делает подлости и грехи в зависимости где он попадает, в стадном режиме, коллективное бессознательное ? Да, слабые так делают. Тогда  зачем он туда идет ?

И я не хочу  обсуждать меня, чтобы потом мне говорили что я как  из Лк.18:11... или  ставлю себя выше других. Я так не молилась никогда, но и извинятся мне незачем в том чего я не сотворила . Не вижу логики причислять себя к убийцам и идолопоклонникам и пр.  Неужели Вы это успели ? :) Отвечать не нужно.

А кто много натворил достойного смерти и покаялся то пусть радуется потому что кому  больше прощено , должно быть, больше  любит Бога. И слова Христа:  больше не греши.

_

Первое, то что хула на Святого духа не прощается. То есть, есть грехи к смерти и есть грехи не к смерти.

В ВЗ за одни грехи позбавляли жизни за другие наказывали только или возмещали убыток.

Сегодня правосудие также разделяет степени тяжести преступления.

Неужели Вы думаете что если кто выбьет мне глаз я ему подставлю другой ? ) НЕТ. Тот человек понесет наказание по закону. Плюс получит суд от Господа, ибо это справедливо пред Господом воздать  обижающим скорбью. Это освобождает меня от мести и наказания моей рукой.

Кстати, в ВЗ зуб за зуб приводил в исполнение скорее всего пристав или кат ) а не сам  обиженый.

Есть такая лит-ра, но это не значит правда.

Я еще маленькой не поцеловала крест когда священник предлагал на похоронах людям и убежала от толпы., и потом уже постарше тоже не воспринимала ни идолов ни почитания кому бы то ни было.

Поклонятся себе - не понимаю такие вещи )

_

В сердце мы должны простить совершенно, если просят прощения. Но давать оружие в его руки -никогда.

_

Все заповеди о любви к  ближнему. Ведь прежде чем выбить глаз другому  человек уже предупрежден что и он будет без глаза и так обо всем.

Месть , я думаю, это не иск в суд.

_