а когда жизнь вне Христа то

Друг мой, какая разница, что бы я делал? Я бы искал, волю Божью, как и Вы. Тоже не знаю, как быть в каждом конкретном случае. Но верю, что Бог даст благодать преодолеть все и пройти поприще. Даю наводку, что мог сделать Христос:

"не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."

Они ушли, не проповедовав там, но и не сделав хуже. Хотя могли бы, как Илия, заколоть, уничтожить неверных. Улучшая, не навреди - так сказано. Есть законные методы борьбы, есть незаконные. Подзаконность имею в виду Христу.

Вот еще наводка:

"И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"

Одно изречение другому не противоречит. Все так, и все правильно.

Да, на нас, как на служителях Божьих, лежит ответственность. Очень жаль детей, погибших в Беслане. Надо делать выводы и быть достойными называться Божьими детьми. Христос не мог спасти погибших, когда на них упала башня в Силоаме, но предупредил, что и остальные так же могут закончить. Бог допускает то. что прежде допустили люди. Вот и случаются такие трагедии...

Хороший вопрос. Думаю, Господь допускал их работу, но так, чтобы она не противоречила Его заповедям, чтобы не ставить закон государства или воинскую клятву выше законов Божьих. Так же и с мытарями (налоговиками по совр. терминологии), и пр. мирским институциям. Без всего этого государство бы рассыпалось. Но есть и нечто выше. Заповедь для всех, не только апостолов:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

многие из солдат рима не исполняли преступные приказы императора, ибо сами были христианами. почитайте книги Иосифа Флавия....

Если человек действительно не превозносится и не гордится, то обычно это видно и чувствуется. Точно так же и наоборот. А что касается достижения такого состояния сердца (максимально возможного отсутствия гордыни), то другого способа, кроме как через собственные ошибки и падения, всевозможные ограничения, унижения и "обломы", с последующим осознанием своей неправоты, я не знаю. А кто думает, что изменения ему не нужны, тот еще очень далек от истины.

есть альтернативный способ не наличия гордыни в человеке - с детства пребывать в послушании Богу, строго следовать Его уставам и заповедям, наполнять свое сердце Словом и пребывать в молитве к Отцу. Так поступают мудрые. А разумные учатся на своих ошибках, но а у мудрые - на чужих -)

Алеб ///// эти же воины/////

Может эти, а может и другие . скажем если воины сопровождают караван  а на него напали разбойники, что делать воинам получающим жалование? Или вот: Можно ли защищать миссионерскую станцию с помощью огнестрельного .оружия, если на нее могут напасть не только чтобы ограбить, но и убить или изнасиловать в стране где среди молодежи спида было на 50% если не ошибаюсь?

Это идеальный вариант.)

против сатана и следовательно сатанисты

Если бы этим идеальным вариантом пользовались все люди, то не было б нужды в применении смертной казни.

Так именно жизнь на земле и определяет его будущность в вечности. Так что не риторический ответ как и не риторический вопрос. Господь сеет пшеницу Свою и ждет плода от нас. Не он плод принесет а мы.

Его подвиг такой:

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
_

Спасибо, конечно за добрые слова . Я вообще то тебя не критикую , просто не соглашаюсь с тобой в некоторых вопросах. Ну не понимаю я таких вещей,сначала напишешь много а потом отрекаешься от своих слов придумывая разные причины, не серьезно это. И как можно заявлять что суд на земле не нужен ?? Что заповеди Божьи не актуальны; что Бог ВЗ странный или как ты там написал?

Про обещания вечной дружбы не помню. Консуэла не могла такого  обещать ) Хотя быть дружелюбным самое оно, по Писанию. Мое слово такое что друг истинный может быть только тот кто проверен временем. Вспомни.

_

Жаль что не воспринимаешь мои слова серьезно.

Ну и не оценивайте ..а  <неадекватно> звучит позитивно ? Ваш тонкий "позитив" меня должен порадовать ?

_

То есть ты бы призвал ангелов? А я так бы ответила Самовару, что воины должны  защищать свой народ.

_

Фильм о смертной казни. " Заговорщица".

Даже больше, такой и не придет к Господу.

И если Господь  захочет кого то сделать Своим дитям то Он знает как сделать чтобы человек  искал Его. Не обязательно через грязь  греха.

И познавая Его , чем  больше видя Его святость и величие тем больше смиряется человек признавая свою зависмость от Него и Его милость и любовь к себе.

это даже не перевод такой, а попытка прочтения подстрочного перевода.

назваться президентом - это еще не значит быть им. но Бог допускал что бы и сумасшедшие люди становились правителями. например император Нерон.

покорным нужно быть всякой власти, а не только хорошей. когда Павел писал этот текст, то была власть которая убивала и гнала христиан, и не делала правду Божию, но тем не менее Апостолы писали что нужно быть покорным и не бунтовать, потому что это Бог поставил их на власть.

другое дело что когда власть призывает делать грех, то тут не нужно делать грех, но и бунтовать против власти не нужно.

Надо отличать власть от людей стоящих при власти. Это не одно и то-же.

Да, бунтовать не надо. Но мирный протест, например - это не бунт.

например жестокие римские правители - это власть которую Бог допустил, или люди стоящие при власти?

выйти и мирно высказать своё мнение - это не бунт, но сейчас такие хитрые технологии применяют, что под запланированным мирным шествием заранее планируют провокации устраивать, и потом понеслась рубка. а у христиан зачастую нет тормозов, и даже когда уже мирный протест превращается в кровавую бойню, христиане и далее продолжают там находиться и подерживать такое.

Это люди безбожные у власти.

Власть - это не человек, это позиция, право и возможность. Власть придумал Бог. Это надо уважать и почитать.

А человек может правильно действовать находясь при власти или безбожно.

Согласен.

Но можно там находиться, чтобы свидетельствовать, проповедовать и молиться о исполнении воли Бога.

Люди безбожные, но власть им дана от Бога. Поэтому Павел и пишет что бы почитать всякие власти, даже безбожные. и интересный момент - я не нахожу в книге Деяния Апстолов что бы Павел "читал мораль" безбожным правителям или пытался их лишить власти. хотя понятно что он не соглашался с их безбожными делами, но всё равно он выражал почтение их власти. потому что Судия всем - Бог. и призывов христианам свергать безбожные власти в Писании нету. есть призыв молиться за правителей.

Власть дана не им. Власть установлена для всех, чтобы используя её был Божий порядок. А когда человек, находящийся у власти начинает убивать других людей (неповинных), воровать и т. д. - то власть тут ни при чем.

Власть, а не безбожников самих по себе. Напомню - власть и человек у власти - это разное.

А почему только Павел?

Возьмите Иоанна Крестителя. Иисуса, пророков.

А кто говорит, пытаться лишить их власти через бунт?

Не их власти. Власть не их, а Божья. Он выражал почтение Божьему утановлению о власти, а не самим по себе безбожникам у власти. То есть, говоря сними, он говорил так, чтобы не оскорбить, не уничижить Божье установление, а не самих безбожников. Так оскорблять не надо, это не завистит от того у власти или не у власти человек. Оскорбления - это плод не Божьей природы, вот и все.

Да, и в ответ, Бог может свергнуть безбожников от власти, и на их место поставить праведных.

потому что Павел писал заповеди именно для Церкви Христовой. а Иоанн Креститель или другие пророки В.З. не были христианами, и жили по несколько другим законам - иногда даже принимали участие в убийствах лжепророков или нечестивцев. но нам от Бога таких заповедей не дано.

т.е. вы согласны с тем что бунт на майдане по свержению законноизбранного президента Януковича - это бунт против Божих установлений?

Бог может и даже жизни лишить, и здоровья, и богатства, и свергнуть безбожника руками других безбожников. но нам, христианам, нет таких повелений участвовать в этом.

а по поводу смертной казни - например я тоже против. потому что тоже думаю что можно отправить человека в ад преждевременно. да и пожизненное заключение позволяет и изолировать общество от особоопасных людей, и не убить их, дав шанс покаяться в содеянном.

Если бы на планете Земля все люди были настоящими Христианами , то и надобности в смертной казни не было никакой .

:) А Иисус был примером не для Церкви? Помните бичь, перевернутые столы, гробов побелённых?

Нет, пророки и Креститель не согрешили, как и Иисус. Просто есть и праведный гнев, не только неправедный гнев бывает.  Говорить правду резко - иногда, воля Бога. Резко не значит злословить. Креститель, Иисус не злословили когда употребили резкие по форме слова. Это не были оскорбительные слова, хотя такими воспринимались их слушающими. Это были слова правды в тех конкретных ситуациях, к безбожникам, чтобы задумались и покаялись. Это Бог явил Свой гнев им, для покаяния.

Поэтому не упускайте и такую грань истины.

Бунт - не от Бога.

Мирный протест - от Бога.

Януковича не свергали, он сам убежал.

Люди вышли на майдан в знак протеста против побития мирных студентов.  Против корупции, котороя грабила страну с подачи Януковича и К*, уже годами.

Можно участвовать. Только по христиански. Повторно:

т.е. на майдане это чисто мирный протест был? и ни кто ни кого не стрелял, и ни кто ни в кого не кидал бутылки с зажигательной смесью? и ни кто никого не бил? и Януковича под угрозами ни кто не заставлял отказаться от президентства?

***Просто есть и праведный гнев, не только неправедный гнев бывает***--- праведный гнев проявляли Давид, Илия, Иосия, Иисус.

помню написаное про бич Иисуса, но помню и то Кто Такой Иисус - Господь и Бог, и где Он это сделал - в Храме Божием, в Доме Отца. в другом месте Он что-то не крушил столы.

Когда люди вышли на протест против побития студентов, то со стороны власти был дан приказ на применение силы к людям. Ну и естественно туда стянулись всякие другие элементы с провокациями, под шумок.

Нет. :)

Вы, очевидно насмотрелись СМИ, которые вас ввели в заблуждение. СМИ РФ.

Он пример для последователей. Или вы считаете, что Иисусу можно согрешать иногда, а нам значит нет? :)

Естественно, что Иисус не согрешил и в том случае. И для нас - это не грех.

Если это в храме можно делать (когда надо) то тем более и вне храма.

Автор отмалчивается. Автор, вы о своей казни открыли тему или о пишущих здесь? Или еще кого казнить решили? Христа приговорили к смерти, апостолов почти всех. Какой дух вами движет?

смертная казнь грозит 20-летнему спортсмену, который нанес мужчине более 70 ножевых ранений. http://sputnik.by/society/20151030/1018171593.html

просьба к вам не писать о политике, а непосредственно сосредоточиться на теме обсуждения. с уважением.