.... то не врали бы Богу, за что и поплатились.

Петр сам сказал, что до продажи земля была их личная, и после продажи деньги были их. Читайте писание. И не переворачивайте, не извращайте по своей воле слова Петра. Кто любит Истину более своего понимания Истины, тот так не искажает слова, написанные черным по белому.

Утаил - значит сделал не открыто, не при вех, а скрыл, т.е. в том контесте солгал. Чтобы это понять, нужно Духом читать не буквы, а весь контекст, и не видеть везде воров.

Петр все написал четко. До и после все было ваше.

Нигде не написано, что все имущество до или после продажи было святое и заклятое. Написано, что у них было одно сердце и одна душа. А это и есть принцип жертвы и заботы в Теле. Кто читает не про цифры и правила, а Духом, тому это видно. Кстати десятина в контексте этих событий, вообще есть противоречие одной душе и одному сердцу.

Пора читать писание духовным алфавитом. А не мышлением из Ветхого завета.

они что положили деньги в казну церкви и затем передумали и взяли обратно?

Я почитал ваши размышления и понял вас прекрасно. Вы все вроде правильно понимаете, но добавляете своих фантазий. Тем самым меняя смысл, как и в случае десятины Авраама. Анания и Сапфира имели свое и имели на это все права и власть. Могли продать, могли здать в аренду, могли не продавать. От того, что в Церкви было все общее, имение Анании не становилось автоматом церковным. Церковь не продавала их имение, а продавал собственник, имея на это право. Они продали и решили все не отдавать. И это также их право. Могли бы принести половину и сказать, что так семьей решили. Но они договорились об обмане и решили утаить, т.е. скрыть истинную цену. При этом они проявили лукавство, т.к. на них никто не "наезжал" и никто не заставлял. Поэтому не меняйте слово утаил на украл, нельзя украсть то, что тебе и так принадлежит по праву собственности. Не фантазируйте Астрокинез.

Значит скрыть правду. Даже если и оставить себе, то свое. Это их было, если бы чужое, тогда украл.

То, что люди продавали  делились и имели общее не означает, что они не имели права на свое. Они продавали свое, а не как сандей чужое. Вот он вор, т.к. не имел права брать чужое. А Анания и Сапфира владели своим и им распоряжались и так написано.

С чего бы это?

С того момента они решили показать себя благочестивыми христианами. По примеру христиан иметь все общее и продали свое имение, чтобы показаться людям и апостолам, что они любят Бога и хотят быть не последними людьми в Церкви. Они совершили то, что идет от злого духа и Петр на этом примере показал Божий суд над теми, которые сами позволяют злому духу господствовать над собой. Приняв крещение и став членами Церкви, они дали место злому духу, который сразу проявился во лжи и лицемерии. Лицемерие проявилось  в том, что они хотели показать себя внешне членами Церкви, а внутри совершали обман и не верили Богу, что Он может восполнить их материальные нужды. Петр имел силу Духа Святого и ему не нужно было объяснять все подробности. Астрокинез, Анания не взял из того, что принес, он принес часть из того, что продал. Совершенно явны два греховных проявления иного духа, лицемерие, лукавство.

Потому что написано И ничего не считали своим. Т.е. все у них было общее. Тогда какая десятина, если они считали , что все ихнее Богу принадлежит и общине.

Но что касается права продавать и отдавать или нет, то Бог это право не отбирал. Они сами, добровольно для себя самих это решили.

Все так решили в сердцах, кроме Анании и Сапфиры.  В той ситуации. Но это было их сердце еще до того. Ситуация проявила зло в их сердцах.

Mark в этих постах все точно написал.

Так это не противоречит десятине. Речь о добровольной десятине. Он не давали все каждый день, и даже год. А если каждый даёт ПОСТОЯННО например десятину - то всегда будет ресурс материальный для удовлетворения нужд Церкви, для служения.

Аминь! Такая церковь и является стандартом Божьим!

ефесянам 4:13

"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"

"Да будут ЕДИНО, как МЫ ЕДИНО", - сказал Иисус Христос. Это Его молитва(От Иоанна‎ 17:‎22)

У той подлинной церкви было "одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее". Та церковь и была воплощением молитвы Иисуса из 17 главы евангелия от Иоанна.

А сейчас - дележ. "Это твое, а это мое". "Ты - сам по себе, а я сам по себе". "Тебе 10%, а мне 90%"

Особенно в этом переделе финансов активно учасивуют десятинщики. "Богу 10%, а тебе 90 %". Они как бы этим говорят:"Вы должны жить порознь с Богом, бросая Ему за завесу подачку 10 процентов. Вы не должны жить с Ним одну общую жизнь! Но должны осуществить передел собственности!"

кому что...

Не аргумент.

Добровольные даяния - не отрывание.

Чтобы конкретно давать, надо иметь с чего. Поэтому и учил Иисус давать.

10 копеек из 1го рубля это проблема? :)

Давайте и дастся вам.

Конкретному пастырю.

Только Он есть не конкретный пастырь, а добрый.

они ничего не украли, а именно обманули в ситуации, когда никто их не тянул за язык.Так-же точно, если какая-то девушка-допустим, победительница конкурсов красоты будет перед тысячами проповедовать, что она-девственница, а в действительности жить с парнем, в одну из ночей парень этот может проснуться в кровати с трупом, ато и оба трупа будет утром.Просто не надо обманывать ради самопиара, если тебя никто не заставляет, даже если согрешил, лучше молчи в тряпочку

Это уход от ответа. И не аргумент.

Для того, для чего Бог это сказал делать в В.З.

Дающему воздастся. Жадному - убыток.

Отрицательно. А не надо на асфальт. Надо давать, НО ДАВАТЬ, в хорошую почву; а не сидеть и ждать с моря погоды.

Проблема,что это уже налог.

Похоже что, действительно, беседа идет по кругу.

Анания и Сапфира явно не выросли до такой степени жертвенности, какой был у Варнавы.

Есть такой период в христианстве, когда люди еще живут по человеческому обычаю.

Этот период называется "младенчество".

"я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими,

как с младенцами во Христе ...

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"( 1 е кор 3 гл)

Страх потерять все деньги жил в А. и С.

Но если им было невмоготу расстаться с накопленным имуществом, то и не надо было.

Бог за уши не тянет. Он никого не угнетает.

"в сердцах ваших тесно . В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы"(2 е кор 6)

Святой Дух как-бы говорит через апостола:

"Я вижу, что вы эгоистичны. Но и вы возрастете.

И ваше сердце расширится и начнет вмещать в себя других людей и из нужды"

Так что никто руки А. и С. не выкручивал. И не было желания у Бога насиловать их волю.

Они вольны были продать или не продать, отдать часть или все.

Их грех состоял в том, что они сказали неправду Святому Духу.

если разуметь духовно.то плотские мысли суть смерть,а духовные жизнь и мир.Поэтому я и говорю за духовные вещи,а вы мне за плотские.Да и земля была их,и проданное было в их власти,но если вы разумеете притчу о неверном управителе,то имение господина было также в его власти.А насчёт того,что Пётр чётко написал,то он обвинил Ананию в том,что он допустил вложить сатане мысль солгать Духу Святому.А ложь и заключалась в том,что они утаили,т.е. оставили себе то,что им уже не принадлежало,Если вы подарите своему сыну деньги и положите на счёт в банке,а потом возьмёте оттуда-это будет честно?ведь это ваши деньги,ну и что что вы их подарили?Неужели не разумеете?

astrokines13,

покажи место где написано,что они отдали деньги и затем забрали часть и утаили.

Неужели тебе так тяжело это разуметь?

Всё что пожертвовано во имя Иисуса свято и принадлежит Богу,Безумные и слепые!что больше:дар,или жертвенник,освящающий дар.Мф.23:19

ок)))

И сделали это тайно,т.е. украли.Ведь Анания просто положил деньги к ногам Апостолов,т.е. в церковную казну но ничего не сказал.И если бы у Петра не было слова знания,то утаённое,т.е. деньги которые они оставили себе как бы вы назвали?

Т.е. проблема не в том,что они оставили себе свои деньги,а в том,что умолчали,не сказали з-а сколько продали имение?Если сегодня ктото продаст дом и принесёт в церковь десятину,то что пастырь будеет спрашивать:за сколько вы продали дом? И почему так мало принесли,если это ваши деньги и хочу приношу а хочу нет?Неужели вы не видите.что Пётр потому и спрашивал:за сколько потому что эти деньги были взносом в общину,где было всё общее и каждому давалось по его нужде?Ведь принеся цену проданного,они давали понять-что они как все-всё отдали.А раз они так сделали,то поставили себя в такой статус- то те деньги,которые они себе оставили стали проклятьем,т.е.хищением из общего.Если бы они не причислили себя ко всем и стали как "одни из нас"-то и претензий на их деньги никто не имел.Их серебро их и убило,потому что их сердце было там,где было их серебро,ставшее идолом и похищенное у Бога-ибо Господня земля и всё,что наполняет её.

значит они тайно положили и затем тайно взяли

зачем ты придумываешь то чего нет,

какую цель ты преследуешь?

наверно вот эту:

кто то из прихожан подумал-отнесу я сегодня к ногам пастора 1000 американских рублей-

а затем передумал,--нет, отнесу 1000 рубликов-,

а ты тут как тут и глаголешь ему--ты вор,хочешь что бы тебя постигла участь Анания,эти 1000 американских рубликов не твои уже,они уже пастру ринадлежат--

и чел. в страхе бежит домой и ложит сверху 1000 американских рублей

ЗЫ

во как надо лохов разводить

Да забирайте его в свою.Это не мой собеседник.

...ибо все,которые владели землями или домами,продавая их.приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов..Деяния4:34-35
продав имение,утаил из цены с ведома и жены своей.Деян.5:1-2
Чем ты владел,не твоё ли было,и приобретённое продажей не в твоей ли власти находилось?для чего ты положил это в сердце своём?П
Пётр ясно говорит:

И я о том же говорю,что каждый мыслит в меру своей праведности-какие мысли в сердце таков и человек.Вы ещё живете теми категориями,от которых меня Бог освободил в 1990 году на строгом режиме.Слава Ему!!!Потому вы и в церковь настоящую не попали, что у вас как в зоне друг друга обманывают.Вы думаете и у других так.Вам страх Божий нужен что бы имя Божие в суе не употреблять, а вы тут как на пересылке.Вы чтото сильно перепутали-вам Господа нужно взыскать всем сердцем,а не кривляться здесь на форуме!!!

Вот Вы, вероятно, приняли некогда участие в водном крещении.

Обещали Богу добрую совесть. В крещении умер старый человек и вышло из воды Новое Творение.

Таким образом, Вы заключили с Богом завет. Посвятили Ему свою жизнь.

Но как потом на практике обстояли дела?

Жили ли Вы хоть секунду не по слову, исшедшему из уст Божьих ( рема ), но по своеволию?

Конечно, жили. Здесь в форумах остались некоторые Ваши речи, которые явно были своевольными и модератор делал Вам внушения( и мне тоже от него доставалось).

Итак, Вы наложили ветхую грязную своевольную руку на жизнь, посвященную Вами Богу.

Согласно Вашей теории о "грехе утаенного от посвященного Богу", Вы подлежите жестокой казни Суда Божьего и последующей отправки в Геенну Огненную.

Но может быть грех А. и С. был все-таки во лжи, а не в сокрытии своей собственности?

я уже устал тебе говорить,да не только я

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,

утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов."

ты понимаешь что написано:утаил из цены,

то бишь не показал всю сумму и часть утаил,дома оставил,сховал под лавку.

а некоторую часть принес,

он не всю сумму принес и положил к ногам Апостолов,а только НЕКОТОРУЮ ЧАСТЬ
А ты сочинчешь,что он положил всю часть от проданного имения,а затем взял и утаил.

.

Да надо же так умудриться и все с ног на голову поставить,что бы людей запугивать.

Давайте начнем с 4 главы:

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного...

.

Вы акцентируетесь совершенно необоснованно на слове ВСЕ, хотя там стоит ясное пояснение ВСЕ, КОТОРЫЕ ВЛАДЕЛИ.

Речь о людях, которые владели большими состояниями - землями или домами.

Именно они в соответствии с учением Христа продавали ИЗБЫТОК, чтобы возместить недостаток НУЖДАЮЩИХСЯ.

Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,
(2Кор.8:13,14)

Это не делали ВСЕ поголовно.

Иначе возникает вопрос ПОЧЕМУ так конкретно упомянут Варнава, если так же поступали тысячи других христиан.

Ответ прост - далеко не все владели домами и землями :)

Варнава к примеру владел землей, что Библия и подчеркивает.

.

Вот например, что пишет по этому поводу Толковая Библия под редакцией Лопухина:

"Все, которые владели..." - osoi kthtoreV uphrcon..., "елицы господие... бяху..." Более точный смысл выражения: не "все, которые...", а - "те, которые". Равно, как и "продавая их" не говорит о том, что владетели продавали все, не оставляя себе ничего. И то, и другое было делом доброй воли и братской любви..."

.

.

То есть все ваше построение изначально вы возводите на ошибочном основании.

Отсюда и такой извращенный вывод по поводу "воровства" - фундамент неверен.