простите но прощение дает освобождение от грехов,а причем здесь гнев Отца....

а я и не говорила ничего подобного..

увы но совершенного преступления покаяние не отменяет ,Господь прощает,но факт преступления остается фактом....

что-то в это есть , есть церкви у которох Иисус действительно как эмблема только или как рекламный плакат . А есть церкви где Христос есть действительно Господь

Ируся, а как же люди, которые у тебя в игноре? Вот честно, я с многими спорила и обижалась, но теперь вообще полная гармония, со всеми мир. Это и есть прощение, видеть людей чистым сердцем. Но это не относится к злодеям. Иисус их простил и поставил условия:ИДИ И БОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИ. А если грешат под именем Иисуса?

Наташ,я просто не хочу дальнейших издевательств,я,зная себя могу не сдержаться,поэтму если общение не сложилось,значит я чем то была плоха.....

Натусь,ну не получилось...у меня никогда не будет гармонии со всем миром,для меня это не возможно...

не спорю,но если я не соответсвтую,я лучше просто отойду в сторону.....

каждый ответит за свое.....

Дык, Он и Закхею не сказал, но если это действительно было покаяние, то ты поступишь так, как Закхей, просто потому, что не сможешь по-другому. Или ?

Возврат, кому должна - это не причина, а следствие прощения и принятия спасения.

я не люблю говорить в сослагательном наклонении я не были никогда лихоимцем или налоговиком,посему мне нечего возвращать - не должна....

я сам лично глубоко в этот порядок не вникал)*****
 Для Вас тогда, членское собрание, это пустой звук.

Вам похоже тишина  больше по душе , чем вникать в судьбы людей.

Вот я сышал такой лозунг: "Долой негативщина".

Это что все было чики пики,

Но как гробы окрашенные , лишь бы снаружи выглядело красиво.

че те надо , хочеш о членских говорить , зделай тему там и говори . Мне че по 20 раз писать одно итоже. или здесь большая часть форумчан сплетники , и клеветники. Ищут полхое где его нет и хотят помогать где не надо , мне не интересно копаться в недостатках дугих, а такие каквы "правильные" со всех сторон уже достали. все идите смиром , и простите за резкость.

Я не могу этого сказать про *Ледокол*.

Она ищет не равнодушных людей, которые бы могли оказать помощь в поиске системного сбоя в современным христианстве.

Вот Вы заторонули верхушку АЙСБЕРГА, *простить* но тут глыба под водой в 10 раз больше чем видимая часть.

Эта глыба и должна быть увидена и расспознана:::

Прощению должно предшествовать покаяние.

А если человек не кается, то должно быть обличение.

А обличать то никто не хочет, потому что сами не святы.

при чем тут христианство?

действительно, да,

ищет неравнодушных людей

но тех, которые ей оказали бы помощь

вернуть деньги

и сохранить квартиру,

а не чтобы найти

"сбои в современном христианстве".

какое христианство, вы о чем?

А где тут про покаяние?:

" Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз...

...Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.

Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."

(Матф.18:21,22, 32-35)

Жаннoчка ну ведь Сам Господь прощает ТОЛЬКО тех кто КАЕТСЯ!? Ведь так?

А тех кто нет - "выбросте его вон во тьму внешнюю..."

Мы же не можем быть праведнее Господа?

Хотя да, есть такой момент (не по наслышке знаю) когда с помощью Господа отпускаешь людей с их грехом ОТ себя (из своей души) и отдаёшь их и их дела на суд Богу, говоря "Господи помилуй их ибо не знали что творили" и даже если они никогда не покаются в соделаном я их смогла отпустить (они и не могут передо мной покаятся, так как они меня по имени не знали)

Ну, ведь в том-то и дело, что

"кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Мар.2:7)

И, Сам Бог говорит:

"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших." (Матф.6:14,15)

Ведь на свои-то ошибки и промахи нам всегда хочется получить понимание, снисхождение и прощение? Почему же чужие мы так рьяно не хотим отпустить от себя? И так боремся за их исправление!?

Согласна!

Ошибки и промахи нужно прощать как говорится не отходя от кассы.

А вот грехи тяжкие и умышленные (убийство, насилие, воровство, наговор, измена)

Эти негоже втихушку прощать сделав вид что ничено страшного не произошло.

Ну смотрите я вам пример нарисую:

Вот вы идёте по улице и на вас собака соседская лает, ну неприятно немного, но ничего страшного, полаяла и вы уже за поворотом, а через пол часа и вовсе забыли про неё.

А представте себе, что вы идёте по улице и на вас набрасывается собака и кусает вас, кровь, боль, скорая, милиция, больница, швы, уколы...

ПОнимаете в чём разница?

Кстати царь Давид как раз таки и простил своего сына Амнона таким вот путём, мол давайте всё забудем, когда тот изнасиловал свою сестру. Ну вы наверняка помните как это печально закончилось :(

Симеона,сестра, мы не имеем права судить(рассказывать всему миру, что с нами произошло,и что надо сделать обидчику).Если есть возможность вернуть потерянное, делай это без обсуждения (не суди), ходи в суд, но не многословь по всему миру, о том, что произошло("При многословии не миновать греха"-Притчи 10:19)

ОПАСТНОСТь:

-ставить Себя на место Бога
-В непрощении всегда больше всего страдает сам непрощающий,т.к. все ж это внутри храма(организма) его "кипятится"(отсюда разные болячки и недомогания)
-Обиженный человек сконцетрирован на себе и своей обиде, и Бог не может его использовать;
-При долгом непрощении, если человек не борется с этим- ненависть,горечь(твердыни) заполняют твое сердце,вытесняя ЛЮБОВь.

Даже Архангел Михаил, когда говорил с дияволом ...не смел  произнесть укоризненного суда, но только сказал:"ДА ЗАПРЕТИТ ТЕБЕ ГОСПОДь". ИУДА:1:9СЯ

А если знали?
То таких не то что прощать, их отлучать из церкви надо.

да что вы говорите , вы скакой стороны читаете писание, покаяние вообщето это подтверждение твоей веры в то что Господь простил тебя. по моей памяти , не войдут те кто не верит а не те кто не покаялся , покаяние человека это акт его веры в то что Христос есть Господь и простил все наши грехи , ЗАМЕТЬТЕ ЧТО ПРОСТИЛ  уже а не то что простит. Само распятие Христа есть свидетельство что Он уже простил всех людей , ибо если нет то какой втом смысл . или читаете писание лишбы читать и не вникаете или воще не читаете

Имеем право все говорить в открытую, т.к. это произошло в церкви и все было на доверии. А по судам я отходила. Уже 3 года в исполнительных службах должники меня водят за нос, дают взятки, чтобы мне ничего не досталось. ВЫ даже представить себе в своей Америке не можете какое здесь беззаконие. Эти 4 года можно назавать хождение по мукам. Считаю, что этот бардак надо выносить на ТВ и прессу. Замалчивание беззакония порождает новые беззакония. В Америке давно бы эти вопросы решились. Вы неправильно понимаете завещание Иисуса. Он сказал "Иди и больше НЕ ГРЕШИ". А они грешат осознанно и умышленно, что еще более усугубляет грех.

но ведь упросил простить. Всегда идет просьба (покаяние, прошение о помиловании). В моей ситуации никто не просит, а плюет, огрызается, угорожает и хамит. Где просьба??? У них нет ни капли покаяния, но есть возмущение против меня. Да как это я посмела назад свое требовать? Представляю как они там меня проклинают и молятся против меня. Но Бог меня защищает. Так что Марина С, ваша теория не раюотает. Бог дает мне нечеловеческие силы в борьбе с этим злом.

А как, стесняюсь спросить, Господь относится к человеку всё то время, которое проходит от согрешения до покаяния ?

А Вы не стесняйтесь, проповедуйте покание всем, или отряхивайте прах с подошв.

10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
12 Они пошли и проповедывали покаяние;

Гомикам будет легче чем тем на кого отряхнут прах:::::" отраднее будет Содому и Гоморре в день суда""

дорогая сестра чем больше шума вы подымете в сми . тем больше вы настроите людей воще никому неверить , да тем кто искренне проповедует Христа . если вас обидели больше чем Христа , тогда увас есть право обижаться . А так вы просто занимаетесь многословием вчем и соргрешаете. читая ваши все коментарии  я  понимаю то , что вы не ищете помощи а просто мстите вашим обидчикам доступным вам способом кричите на всех углах как вас обидели ,

Странное дело как брать кредит и одалживать то вы Духа Святого не слышали , а как свое вернуть , вдруг стали слышать ВЫЗЫВАЕТ УЛЫБКУ ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ.  Вот вы желали обаготиться от чего и в пали в обольщение в чем  предпологаю и находитесь ,

Так это на эту же тему, но в Луки гл 17
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

А если не скажет каюсь
то надо идти в (Мтф 18:15-18)

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви;

ГДе тут о прощении?

А проповедование "святого помазанника " брать кредиты в банках закладывать свои квартиры под гарантии церкви(  технологический прием "святых мошенников"которого должны слушаться как Бога, согласно учения "святого церковного") манипуляторы словом: 1 царств.15.22....Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство;

Отсюда вывод: Послушание пастору= послушанию Богу,и Духу Святому.

послушание со сцены лжецу представившего себя пророком Господним и слово которого не исполнилось,обольстившего и ввевшего в пагубу тысячи людей- это что по вашему,смешно?А людям потерявшим все что имели,жилье,здоровье,деньги....,многие покончили жизнь самоубийством. Улыбку у вас вызывает?  Это ж какое каменное сердце надо иметь,чтобы  так  цинично насмехаться над горем тысяч людей.. обвиняя их в желании обогатиться..... Неудивительно,что ложное учение Бог разрушает,и рано или поздно все эти манипуляторы будут наказаны,а равно и насмехающиеся над горем людей и оправдывающих мошенников и делателей зла. Так  что Ледокол я и не сомневаюсь,что вы правильно сейчас слышите голос Божий говорящий вам забрать свое от мошенников.

Вообще-то мы сами должны ложные учения разрушать.

Должны,но без Бога делать сами ничего не можем. Нужно Его водительство.

Говорить правду  - это не грех. А если вы так любите Иисуса, то извергните из среды христиан этих кровожадных волков в овечьей шкуре, которые напились овечьей крови. Если бы весь христианский мир восстал против беззаконий, творящихся в их среде, то и отношение к нам стало бы другое, уважительное. А помощи от человеков не жду, только от Бога, ну если человека какого пошлет. Насчет мести - я не мщу, а добиваюсь справедливости. Если меня обокрали и не хотят вернуть, а при этом банк требует в 4 раза больше, то что мне сделать? Пока делаю все, что в моих силах. Верю - победа будет. По вере вашей да будет вам.

Библию нужно читат всю

а не "один проповедник сказал".

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, — прости ему.
Ев. от Луки 17 глава

прощая без покаяния

вы умножаете грех и зло.

если вы верующая

то вспомните как вы

уверовали.

принцип тот же.

впрочем вранью церковных чинуш

верить удобнее конечно.

и вас понять можно -

надо же как то оправдывать

свой выбор.

ну вот чего абсолюно нет

в действиях Ледокол

так это мести.

на поворотах, как грится

не набрасывайте скорость.

а насчет СМИ - так шум

поднимать НУЖНО

чтобы очищать церкви

от скверны

которой они сегодня переполнены.

кричать нужно не умолкая.

правда, кричать на одних только форумах

толку и правда мало.

но это уже другой вопрос.

конечно мотивация должна быть

не деньги вернуть

а от мошенников лжехристиан

избавить людей.

но это уже другая тема.

Я обвиняю в желаниии обогощаться ? не. это не я, я просто процитировал писание , а кто себя там увидел что я виноват в этом,

Вызывает улыбку , канешно , вызывает , как брать кредиты и кудато их вложить , то если и спрашивали Господа Иисуса христа ка поступить , то факт что поступили как хотели , а если даже и Господь сказал бери , благодарите за науку . Ведь праведнику все воблаго .

Тогда какое  сердце у Христа раз он допустил такое как в ПБ и не только . или я что то нетак понимаю .  Тогда как Христос воще допустил что есть бомжы наркоманы,  убийци насильники и так далей ...