Не пишите глупости на христианском форуме.

Вот Вам новый завет::::::::::
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

ГЛАВА 6
В начало

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Ну только не по ветхому завету челюсти сокрушать,
а

по новому, предложить покаяться, и если нет покаяния, то надо отлучить через церковь.

Но для этого надо что бы были общие членские собрания,

но

 у харимзатов даже не знают что это

такое.

Хотя это записанно уМатфея
"если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

 Это что бы он отомстил им Сам.

Но я люблю братьев против меня согрешающих, и не хочу что бы Бог их наказывал,

поэтому я их обличаю и призываю к

поканяию, может Бог их помилует.

*Ледокол* напимер берет на себя право судить дела Сандея и по своему усмотрению, называет его грешником- за лихоимство.
Но никакого зла она при этом и не думает делать ни Сандею ни его прихлебателям.
Она озабочена их покаянием и возвратом у нее украденного.

А так же она озабочена что бы другие не попали на Сандеевские хитросплетенные басни, по

схемам которых он будет обирать других прихожан.

а если в челюсть бьют близких?

Молюсь немедленно. И за обижаемого,и за обидчика.  Звоню "по цепочке" в нашей церкви и прошу молиться. Печатаю нужду на инвиктори... Всегда вижу защищаюшую руку Божию. Не сразу, порой. Надо иногда ходатайствовать неделями. Дело в том,когда находишься в молении непрерывном, многие вещи начинают открываться- ну, например, ЛЮБОВь наполняет- исполняешься Духом Святым до такой степени, что уже нет неприязни к обидчику, а только жалко его, хочется молиться за его покаяние. Я не имею ввиду опастность для жизни..(как нападение с целью отнять жизнь). В такой ситуации никогда не была.

 Позвоните прямо Сандею. И скажите, остав дар у жертвенника и пойди примирись с *Ледоколом*

Нет, молиться пожалуйста не надо.

Не там ищите ответ. Ни один человек не подскажет Вам как поступить если напали на Вас или Ваших родных. Все зависит от Вашей веры, Вашего духовного состояния.

Бог наш защитник, если есть вера.

Пример из моей жизни: кормил бездомных детей, пришел огромный пьяный мужик, начал их гонять, швырять, бить. Я заступился, он начал бить меня, я не отвечал в ответ, только увещевал. И ни один его удар не достиг цели! Он машет кулаками, а попасть не может! Потом пришла милиция и его увели. Меня Бог реально защитил. В этот момент я понимал, если ударю в ответ, защиты не будет.

Не сообщаться, это не значит мстить и отвечать ударом на удар. Если вопрос касается братьев и сестер, то так и нужно поступать. Не понятно, что Вы увидели в моих словах противоречащее этому учению.

Вероятно, Вы думаете, что Бог их любит меньше чем Вы? Нверное, это Вы отдали своего сына за них?

Обличать братьев в грехе можно и нужно, особенно если они действительно согрешили. Но делать это нужно по Писанию Мф.18:15-17

 Да что ВАм все МЕСТЬ мерещица?

Ну наконец то Вы вспомнили об обличении.

Вот *Ледокол* и обличает Сандея в его грехе.

Почему такое условие.

Вы имеете привилегию снова поменять свое мировозрение, потом мне скажите спасибо.

Обличать можно и нужно, даже если Вы заподозрили или Вам показалось, что брат согрешил.

Это освободит Вас от лукавух подозрений.

........................................................................

И так между прочим.

Вы когда либо видели или слышали что по (Мтф 18: 15-18)  кого либо обличали,

особенно что бы обиженный сам рассказал церкви?

И уж совсем особенно, что церковь сама говорили подозреваемому во грехе.

15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.

Вы пишете чего не знаете . О тех каго не знаете. Вы в этом случаее занимаетесь клеветой , а клеветники ну сами знаете что дальше. Сделайте вывод что любой христианин христианину рознь. Так как написано двое в поле один заберется и так далее , даже на постели двое один заберется ......   Может в тех церквах где прижод больше 1000 человек и непроводят членские в вашом понимании не знаю, это предположение , но в тех харизматических церквях которые я знаю членские проводят минимум 1 раз на полгода , а если есть причина то по причине .

вот это да , супер духовность, знаю такой случай в Белорусии , к сестре во христе пристали двое , с намерением изнасиловать, брат вохристе видя это стал и тупо молиться , бормоча под нос себе, слава Богу неподалеку проходил другой брат во Христе , увидев такое ,он даже незнал что там христианку притесняют , вразумил двоих преступников своим святым кулаком. а вы говорите молится недели )) ой несмешите. написано : кто положит душу свою за ближнего своего ..... (уточняю парень который молися даже не звал на помощь , кричала девченка .)

ЗДЕСЬ НЕ ТЕМА О САНДЕЕ , ЕСТЬ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПБ И Сандея

так то да , но вопрос стоял когда хотят причинить вред вашей жене, детям , или подруге,  только не говорите что надо молиться неделю ) как было в одной цитате)

Предлагаю подвести итоги о написамо о ПРОЩЕНИИ:

типа виды прщения

ПРОЩЕНИЕ бывает простил и забыл

ПРОЩЕНИЕ бывает простил и незабыл

и так далее ))) кто как понимает

Или простил или не простил. Вот и весь вид.

однозначно не стоит.

я живу в городе Ковеле Украина , приежай покажу 

в Ковеле много хар. церквей?

удивительно

знаю три вроде была и четвертая в троих есть членские точно ) но это  Не та тема для разговора о членских или  церквях в которых они есть или нет ,

Здесь мы ведем разговор о ПРОЩЕНИИ, что оно такое и счем его едят )))

Сербли, вы повнимательней читайте, пожалуйста:

я имела ввиду такие житейские дела, как обидеть ,.обругать, сделать аферу несправедливо, уволить незаслуженно, пустить грязную сплетню. когда нет угрозы для жизни,- вы ж читайте внимательно посты, прежде, чем делать  выводы:

Вам повезло, Вы знаете такие церкви.

А вот как в вашей церкви проводят цленсские собрания, по вопросу приема в церковь  и отлучения от церкви?

я вот задумалась над своим прощением,ведь Иисус не сказал мне до покаяния - пойди стань хорошей девочкой,кому должна отдай...нет он сказал веришь в Меня - ты прощена,а как Господь прощает убийц и насильников которые каяться...ведь Он не ставит никаких условий,.но предупреждает, что вновой жизни и живи по новому...и Евангелие,в моем понимании написано как руководство к моему действию,я должна прощать и просить прощения,я должна верить и это самое важное,именно мое хождение перед Ним,и даже в семье Господь спросит и с отца и с матери как они ростили,как воспитывали деток ,но выросшие детки дадут отчет о себе все же сами..

чтой-то вас процедура отлучения так сильно занимает.

тогда как это  КРАЙНЯЯ  мера. И лучше вообще не отлучать

а помогать друг другу и относиться по-христиански.

потому что отлучают не прям таких матерых грешников

а тех кто в системную стаю не вписывается

где и есть те самые матерые грешники.

если жить по Библии то и отлучений не будет.

а то ныне разохотились:

чуть кто не вписывается в лимонадную картину

проелеенных, лоснящихся от самодовольства

окрашенных гробов

так они (гробы) его вон -  чтоб воздух

лимонадно-кладбищенский не портил

и могильный мертвый церковный покой не нарушал.

нужно думать не о том как отлучать

а о том как жить по Богу

в святости и праведности истины.

отлучение - крайня мера.

я знаю что ее например у баптистов практикуют

как мы зубы по утрам чистим.

их медом не корми дай кого отлучить.

иначе они вроде как и Богу не служат.

в уставах своих подробно порядок отлучения

понимаешь прописывают.

но это не делает им чести.

лучше б прописывали (и не только баптисты)

как помогать вдовам и сиротам - по Писанию,

а не по праздникам -  в новый год и Рождество

кульки со стиральными порошками разносить.

------------------------------------------------------------------------

качество церкви находится

в обратной зависимости

к числу отлученных.

в уставах церковных

любовь прописывать нужно.

а меры карательные -

не первым пунктом

и не вторым,

только мелкими буковками

в примечании

на последней странице.

к сожалению отлучение случается ...за лихоимство, пьянство и блуд.....по крайней мере у нас в церкви....и увы ,но я согласна,но с другой стороны есть немало гехов котрые намного сильне "долбят" церковь...например сплетни...

церковь долбят не сплетни.

больше всего церкви долбятся

изгнанием Христа со всеми вытекающими.

Христос стайл лейблом

как замок спящей красавицы

на логотипе диснейленда

или бык на логотипе лас-вегаса.

вы всетаки немного думайте о ком вы говорите в таком тоне ,какой лейбл,какой диснейленд.....

извиняюсь , за невнимательность  и поспешные выводы, в таком случае канешно нужно молиться , и пытаться найти решений той или иной ситуации , обличить (поговорить), или простить и немстить ) гдето так ) , или в отдельных случаях просить власть имеющего о помощи ( лицо которое имеет влиянии)

по приему так и отлучению принимает решение церковный совет , и потом обьвляется всей церкве , не имеет ликто какие несогласия стем или иным решением , если есть , то в последствии идет беседа , и если не решается собираются членские , (вроде правильно описал , я сам лично глубоко в этот порядок не вникал)

согласен смаленькой поправкой , прщение Иисусах Христа делает нас свободным от гнева Отца , но не освобождает от ответственности пред зевным законом , законом страны в которой живеш. что и показанов писании с разбойником на кресте , хоть и в моем случае после моего покаянии следователь прекратил всякое преследование меня и снял все обвинения против меня , где мне светило от5-8 лет , Слава Иисусу Христу