Благодарю Бога за вас.

Про Давида то же самое.

ИИСУС:ЕСЛИ ДАВИД НАЗЫВАЕТ МЕНЯ ИЕГОВОЙ,КАК ЖЕ Я СЫН ЕМУ?

Новый текст только откровением.

Все оригиналы текстов выжгли перепесчики.

смысл переписчикам менять Давида на Иссайю?

Лично я не вижу в этом никакой заинтересованности? Что изменяло?

Тем более что Писания говорили  от корня Давидова. Иссайя жил после Давида.

Люди, кто называет Иисуса Господом, тот истинно верует? Думаю, что да. Кто живёт по Его учению, тот истинно верует? Думаю, что да. Так какого вы ссоритесь из-за такого спорного и несущественного вопроса? Прекратите этот спор, верьте в Господа Иисуса Христа и живите по Его учению. Выкиньте всю эту бессмысленную ругань как мусор.

из- за какого несущественного вопроса?

Это опять ваш личный перевод?

Ну... впрочем, вы не одиноки. Всё традиционное христианство так неприлично "переводит" или толкует этот стих.

Да и нечистоплотный перевод/толкования знаменитого 110 псалма с двумя беседующими богами - обычная манипуляция.

Вот иллюстрация, как это выглядит на языке оригинала... обратите внимание на различие "двух господ", ускользающее в переводах.

Два разных слова, два разных значения. Первое означает Бога, второе - человека. Уже сто раз об этом писал на этом форуме.

Вы ,видимо, не поняли. Я сказал ,что высказывания подобны-везде и всюду Иисус,кроме как Иеговой Себя не представлял никому,в том числе и в истории с Давидом. А Исайя был в другом евангелии.

А бывают и безличные переводы? Или личность других переводчиков чем-то превосходнее моей ,только потому ,что вы общаетесь со мной?

Вы можете и двести раз писать и приводить в доказательство еврейских текстов английские ,рожденные 1500 лет спустя, и притом,без зазрения совести, строить из себя знатока переводов и Слова Божьего.

Можно уже и зарубить себе на носу,что хор рабов Давида поет : сказал Иегова господину нашему(Давиду).....

и закончить с вертепом двух Господов (Иегов) раз и насегда.

Так всё именно так и обстоит. Хор точно так и поёт. Никаких двух богов нет.

А вот здесь зря не болтайте. Я из себя знатока не строю, а вам и подавно не позволю.

По-моему,вы вообще не поняли, о чём я писал.

В том то и дело, что описаны разные случаи хоть и аналогичные, а вы сделали "коктейль" два в одном.

Это ва показалось про коктейль. Это два случая об одном и том же,как и все остальные случаи ,когда надо ответить -ЗА КОГО ВЫ ПРИНИМАЕТЕ ИИСУСА? .

а ЧТО ЕСТЬ?

ОТВЕТЬТЕ НА ПРЕДЫДУЩИЙ ВОПРОС и сразу станет ясно ,кто что говорил и кто что понял.

В таких случаях я всегда спрашиваю, - о каком времени - периоде Его жизни  вы говорите?

До рождения Марией, рождение, жизнь и смерть на Земле, и после воскрешения.

Можно на два разделить: до рождения - ДУХОВНЫЙ ОБРАЗ,  и от рождения есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБРАЗ.

Зачем же Бога превращать в образ?Это хромление на оба колена. Или Он Бог,или -нет.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,

А вот вам еще подобие :

3Цар.18:21 И подошел Илия ко

всему народу и сказал: долго ли вам

хромать на оба колена? если

Господь есть Бог, то последуйте

Ему; а если Ваал, то ему

последуйте. И не отвечал народ

ему ни слова.

Это вы скажите БОГУ, зачем Ему Образ?

Я так понимаю, потому что Бога НИКТО не видит, а ОБРАЗ видят.

Возмём например, разговор Бога с  Моисем.

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;

как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)

Или об Иисусе:

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:4)

Вы каждый раз впадаете в религию перевода.

Римлянам Павел говорит ,что люди перенесли Бога В ИЗОБРАЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА И ПР.

А Коринфянам говорит,что  Христ(ос),Дух Живоворящий в нас, есть Сам Бог.

А в Числах говорится об ОБЛИКЕ БОГА.

Меня зачем спрашиваете. Спросите Христа и Павла, они на ваш вопрос уже давно ответили.

Христос:

да знают Тебя, единственного истинного Бога...

Павел:

есть только один Бог - Отец...

не нравится вам ОБРАЗ, возьмите второе значение ИЗОБРАЖЕНИЕ,  (в современ. греч. РИСУНОК),

иногда используют слово ПОДОБИЕ, но это не совсем правильно, поскольку в другом случае была бы тавтология ПОДОБИЕ ПОДОБИЯ

Моисей видел ОБРАЗ

сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему

сотворён ПО ОБРАЗУ

27 И сотворил Бог человека по образу тени Своей, по образу тени Божией сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

Да, да, азы иудаизма, это самое то, что нужно индивидам, "наученным" от Павла.

Пусть ещё уважаемый автор темы себе купит хорошую Тору и попереводит, потренируется.

Упрёк ему тот же - всё учение Иисуса свёл к трактовкам одного только Павла. И не берёт других учеников.

И слова Самого Иисуса не берёт, а они есть и написаны. Иисус не был неграмотным и Он не нуждался в посредниках- разносителях вести о Нём - Сам мог сказать за Себя.

Азы чего? Учите лучше закон Моисея.

Как только уразумеете ,что все Писание -это Слово Божье,которое Бог изрекал через пророков, и Божьих человеков, у вас перетанет быть разделение Слова на авторство человекам.

И ,как следствие,понты анти "павловские"прекратятся.Желаю вам быть в этом.

Я же говорю вам,что быть пленником переводов -это впасть во всякоразное сектантство.

Изложение Слова должно быть за Бога,за Его Истину -ничего в угоду человеку и созданным им партийным верам.

Все Слово о Христе,Духе Святом и пути к Нему-спасение от смерти.Соответственно и слова должны выбираться из многочисленных значений в угоду Божьему смыслу и Промыслу.

А это ,без крещения Духом Святым,  НЕВОЗМОЖНО ЧЕЛОВЕКУ,ПОТОМУ ЧТО ОН ЕСТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДУШЕВНЫЙ.

ТЕЛЕЦ ЗОЛОТОЙ (литой; Исх 32:4)
- языческий идол, или кумир, сделанный Аароном, по
усиленному настоянию сынов Израилевых, соскучившихся долгим отсутствием Моисея на
Синае и пожелавших иметь при себе какое-либо видимое изображение божества: вероятно,
он был сделан в виде Египетского черного свящ. быка Аписа, или белого быка Мневиса. Из
Библии известно, какой строгий суд постиг поклонников литого тельца и самый идол (Исх
гл. 32).

Я как раз этого и прошу - предъявите мне рассказ и свидетельство ОБ ИИСУСЕ со стороны многих и разных Его учеников.

Но, в ответ вижу только чётко определённая привязка ответов по одному человеку Павлу и опять по одному человеку - Вам, как его переводчику. Где же остальные носители Слова?

От кого ещё можно получить ответ об Иисусе? Без привязки к личности.

Вы только показываете манеру характерную Павла и продолжаете в его духе. Да мне на его дух глубоко безразлично и на пафос его голословных заявлений. И на Ваш тоже будет - если Вы не ответите ничего вразумительно. Извините, даже понтов меня хотите лишить...

Назовите тогда тему согласно тому, что пишете - учение Павла. Пока только это Вы можете показать.

Носитель Слова - есть Святые  Письма, составленные пророками и другими освещёнными человеками.

То что Павел имел часто  наставлять уже действующую церковь среди  выходцев многих народов многими посланиями. Потому во многих посланиях - много и  ответов. В этом Павел потрудился больше других Апостолов в свете Нового Завета. Как и Моисей в своё время составлевший 5 Книг Торы, более других пророков.

Однако сириец поднимает вопрос верно - у Павла в принципе, мы не видим никакого раскрытия сути учения Христа... - конечно, можно сказать, что у Павла были другие цели, - он занимался пафосной проповедью Христа, насаждал церкви, развивал и распространял СВОЮ религию (чего и добился)... но:

читая одни только послания (без предварительного  знакомства с Евангелиями), нельзя было бы понять НИЧЕГО:

Кто был Христос? О чём он учил?

Cогласен полностью с Незнакомцем. Мы уже давно знаем и роль и деятельность Павла - а суть персонажа о котором он так пламенно и безапелляционно возвещал как то скрылась за громкими восклицаниями...

Кто Христос то? "Бог- Йегова"? Это не так. Я знаю, кто Бог Израиля и знаю кто Мошиах Израиля.

Жуткий коктейль из двух этих понятий в одном истерично проповедуемом идоле мне не нужен.

Вы хотите разболтать тему обо всем,только не говорить по сути темы.

А у вас разве не перевод?  Причём "оригинальный", вы же так его назвали.

Вы не пленник своего перевода? Пленник.

Я как раз ищу значения слов, которые они имели в те времена, а не которые в современном переводе.

Ищу первоначальный смысл. Чтобы точнее понять смысл того, о чём писали тогда.

Иногда БОГ помогает, когда долго не могу разуметь. Но в основном ОН хочет чтобы Его искали, только тогда Он приближается к ищущим, открывается Своей Любовью.

А вы на простые вопросы не можете ответить. Вот я вас спрашивал: Кто и Кого оставил на кресте?

Бог покинул Бога? Например здесь:

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

-

Или Моисей видел Образ Бога или Самого БОГА?

Он ещё видел Славу БОГА, но не Самого БОГА.

Аминь!И упаси нас Бог искажать слово Божье в угоду человеческим теориям.

Глупый вопрос,и я вам разъяснил,что никто и ни кого не оставлял.

Так же глупо приводить ,стих Матфея про Бога ,который явился во плоти,чтобы быть распятым и ПЛАЧЕТСЯ О СЕБЕ САМОМУ СЕБЕ.

Именно потому тексты я назвал перевод и РЕДАКЦИЯ оригинальные.И я не могу быть пленником текстов,поскольку исполнил волю Божью в Писании -принял Его ,Христа,Духа Святого,от кого и пишу и говорюточно также ,как писали и говорили все люди Божьи,начиная с Пятидесятницы,а именно ,О СПАСЕНИИ ОТ СМЕРТИ ВСЯКОГО ,РОЖДЕННОГО ОТ МУЖА И ЖЕНЫ,В ДУХЕ СВЯТОМ.

Об этом и говорит учение Иисуса,коим истребелено рукописание (буквоедство мертвых букв) против человека- ВОЗЛЮБИТЬ ГОСПОДА БОГА,СОЧЕТАТЬСЯ С НИМ В КРЕЩЕНИИ ДУХОМ СВЯТЫМ

Как ыидите,ваше мышление душевное не вмещается в учение Господа потому,что вы не исполнили Его заповедь,единственную и навек для всякого,а продолжаете искать в мертвых буквах неизвестно что неизвестно ради чего.

Тогда переводите свою тему на библейский иврит обратно, баламут.