Лучше тогда создать профсоюз тещ апостолов и их слушать. Там Павел останется точно без голоса.

Ну не знаю... по моему, признак женщины это как раз не принимать здравого свидетельства, а запереться в собственной скорлупе выдуманных схем и сидеть там ожидая - кто же со мной поговорит...

Ждите, может на "ваш текст" и нагрянет кто. Более вам любезный. А мне недосук, извините.

Прошу модераторов удалить мой последний пост из этой темы. Не хочу ругаться с уважаемым автором темы.

Я не грамотей, я так - ничего не значащий. Просто халтуру не терплю. Вы продвигаете так назвваемую иудейскую ересь, отвергая учение Нового Завета для язычников. Спасение не через иудейство, а через колено Иуды, то есть, не через колено Левия. Закон Моисея читать вам надо, а не поддерживать бредовые теории фарисейской ереси, искушающей Бог по своей безграмотности в законе.

Рубила, я читаю и слушаю. Закон, если его предметно разбирать не выходит на линии павловских комментариев. Павел только лишь составляет своё мнение и то - только потому - потому что главные носители благодати Иисуса и Его учения на тот момент (главные фарисеи того периода Иоанн и Пётр) не стали решать задачу массового обращения народов в Завет с Богом.

А если бы стали это делать,( массово обрезать) - то Павел бы просто так и остался никому не нужным римским информатором (стукачом попросту).

А весь его авторитет заработан именно перед язычниками - они ни в зуб ногой в делах Закона и понятно, тут Павел выглядел совершенным пророком и носителем того уровня истины, что уже только можно верить.

Вы же нагрянули.

Тещи апостолов не могут быть недосук.

Ждите.

Вы весёлый человек. Уважаю. Дискуссия об Иисусе плавно перешла в камеди клаб?

Про таких как Вы в нашем колхозе говорят - по чужим словам, как блоха по одному предмету.

Тленный Магомет вам в помощь,товарищ,и аллах вам в акбар-чай.

Берегите клыки -вся дьявольщина от Павла беззубая ходит.

Вы себе льстите,колхозник.

Я рад ,что и в вашем безымянном колхозе не видемши говорят.Про меня.

А то думаю,где вы научились ,как та блоха.

Надесюсь ,вы не тот предмет ?

Да уж... знаем, читали. Как его самого "долбал" ангел сатаны, а Иисус сказал - да ладно, тебе и так пойдёт.

Вы клоун. Да и всё. Ладно - мир, делить мне с Вами нечего. Некорректные надписи модератор почистит.

Слава Богу! Мира в душе всем.

Ну не как же ваш герой-альфонс,которому кишки свело от многоженства.Это сколько же тещ курям насмех ему курян писали?

Мутиловщик после мутиловки,это  алкаш после похмелья.

Надо было начинать с мира Божьего.Славы всякого человека.

Пётр и Иоанн - фарисеи?  Иоанн и Пётр к фарисейской лицемерной ереси не принадлежали, они были рыбаками, а не удлиняли себе одежды и не сидели в собраниях на первых местах, не молились на показ и не жертвовали в храме кучу денег. Никто их учителями не называл.

Это противоречит закону.

А вы в зуб ногой? Что-то не заметно.

Там имеется в виду посланник сатаны, а не какой-то ангел. Кто-то его преследовал, мешал служить, удручал Павла. Павел трижды просил Господа избавить его, но Господь дал ему понять, что нужно уповать на благодать, которой хватит, чтобы решить эту проблему. В конце жизни Павел уже не упоминает об этом "ангеле сатаны". Видать, тот подох от натуги идти против воли Божьей.

Да, Пётр и Иоанн - фарисеи. Вы научены их карикатурным образам, а на самом деле они возглавляли фарисейскую часть иудаизма тогда. И Павел тоже говорил о себе, что он фарисей из фарисеев, то есть типа прогрессивный человек.

Ничуть не противоречит, кто вам такое сказал? Не заметно? Это не мои проблемы.

Мне не важна Ваша интерпретация посланников или ангелов сатаны. Павел сам говорил, что его мучает кто то от сатаны. Это показывает, что человек не свободен. А это противоречит его же словам - где Дух, там свобода и свидетельствует, что в этот момент Духа Павел был лишён.

Автор темы, если я Вам назвал пару имён, где присутствует частица "бен" это не значит, что названные мною люди мусульмане. Это не родня бен Ладена. Учтите пожалуйста.

С каких пор бен есть признак мусульманства? Вы мыслите как мусульманин -примитивно и невежественно.

Да, примитив моя сильная сторона. Учитесь, коллега.

Поясню, почему. Потому что даже на примитивном уровне много пробелов в инфе и данных. Чего уж говорить о выводах и сложных построениях?! Про коран я вообще ни слова не говорил, я не знаю, почему я похож на мусульманина... вроде русский и обычный вполне человек.

Покажите в Евангелиях, где написано, что Пётр и Иоанн - фарисеи. Цитата, глава, стих, всё, как полагается.

Павел и в самом деле был фарисей, поэтму и гнал христиан. Фарисей - это не прогрессивный человек, это в то время - "тормоз перестройки"

Хвалился ли Павел тем, что он был фарисеем? Нет. Наоборот.

Вы прикидываетесь? Для того, чтобы обрезать язычника и принять его в общество Израиля, нужно чтобы он поселился на обетованной земле среди общества Израиля и соблюдал весь закон. Поэтому Апостолы и сказали фарисеям, что те искушают Бога.

Включите мозг и подумайте, что удалось обратить в иудейскую ересь вашего типа 50 миллионов индусов, 150 миллионов китайцев, 10 миллионов русских, миллионов 20 американцев и миллионов 100 африканцев. Как они поместятся в пределах земли Израиля?

Если не знаете закона Моисея, то нечего рассказывать всякую ерунду.

То есть, когда сатана приходил искушать Иисуса, то Иисус был лишён Святого Духа?

если Себя Самого, то Кто покинул и Кого на кресте?

Плоть и есть пристанище змия древнего,греха,смерти.Потому она и была вознесена на крест.

Ясно ,что Бога ,Духа Святого,убить нельзя. А когда Дух Святый снова вошел вплоть без крови,  и 40 дней ел и пил с учениками,то показал всем о чем надо желать-иметь Духа Святого,чтобы жить вечно,а не печься о плоти своей.

и вылил на землю кровь их'.

45 Итак, если Исайя называет Меня Йеговой(Господом), кто же вы ,что причисляете меня к пророкам? 
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Вы говорили о Павле,как коранолюбящий.Для этого совсем необязательно быть мусульманином,а быть, как вы, обычным русским человеком.

Не видеть в Павле Божьего человека,величайшего и наискромнейшего из когда-либо рожденного от мужа и жены -есть примитив и невежество.

Деян.9:15 Но Господь сказал ему:

иди, ибо он есть Мой избранный

сосуд, чтобы возвещать имя Мое

перед народами и царями и

сынами Израилевыми.

Уважаемый arsharuni, давайте не будем так шутить. Даже если поверить, что вы были лично знакомы с Исайей... всё равно, он вряд ли назвал бы вас Йеговой. 

Ну опять хватанули. В Писаниях вообще-то таковым (кротчайшим) считается Моисей. Хотя, конечно, между кротостью и скромностью есть разница. А откуда такой вывод (что Павел - "величайший")?

Я лично знаком с Иеговой,который говорил и через Исайю.Достаточно вам,чтобы читать ,что написано?

Я уже заметил,что видите вы только вашу фигу,с ней и общаетесь,мастерски,как вам кажется.

Слава Богу,остались Послания Павла и Деяния апостолов-оттуда и вывод.Никому из человеков Бог не открывал столько тайн,сколько Павлу.

Тема наша и есть тайна ,открытая ему:

И, вы, читая, можете усмотреть благовествование тайны сей, которая есть в крещении в Духе Святого, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, но ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам самим Богом, чтобы и Иудеям и язычникам быть сонаследниками Царства Обетованного, Палестины Небесной, членами одного тела и сопричастниками обетования Иеговы Бога Аврааму жизни вечной, посредством крещения в Духе Его, Святого, чего служителем сделался я по благодати Божией, данной мне действием державной силы Его.

Надеюсь, он с вами тоже.

Интересно, я вот спрошу у вас. Тема наша (ваша) об учении Иисуса... а где у Павла вообще сказано об этом учении? То, что вы процитировали (где-то рядом с Писанием) - не об учении Иисуса, а о "тайне Христовой"... это разные вещи.

Павел с Евангелиями был не знаком; он знает только тайну Христову в своей интерпретации, Христа таинственного, мистического, небесного, возвышенно-поэтического... и по большому счёту - почти полностью придуманного.

Евангельский Христос - совсем другой; об учении его как таковом можно рассуждать исходя из Нагорной проповеди, заповедей любви, и т.д. - но вряд ли из посланий Павла.

где это (кроме вставки 63 гл. Иссайи) можно прочитать на греческом? За Синод. молчу.

Всякий человек,крещенный Духом Святым ,познан Иеговой.Это более,чем простое знакомство.

Это твердое основание Божье. А для вас это новость.Печально.

тексты взяты из разных посланий Павла.Для меня ,и по истине,все его послания об одном,что и есть учение Иисуса,спасение от смерти в Духе Святом.

Все что кроме,от лукавого.

А просто прочитать у Исайи цель прихода на землю Иеговы недостаточно? Или вам кажется ,что придя на землю, Он не исполнил Писания,все?

А взято отсюда :

Матф 22:41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.

........................

45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

И отсюда и многих других мест :

Лук.7:16 И всех объял страх, и

славили Бога, говоря: великий

пророк восстал между нами, и Бог

посетил народ Свой.

это я знаю но написано у вас:

Давида вы убрали, написали Иссайю и вставили из книги Иссайя, вместо слов Давида.

Поэтому и спросил, где это (кроме вставки 63 гл. Иссайи) можно прочитать на греческом? За Синод. молчу.

Думал новый текст греческого откопали

43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Матф.22:43,44)