многое Павла понимают очень не так. Но, Павел, говорил, во первых, о Законе и про Закон и законникам он говорил. Почему Павла не слушали.. Что конкретно он проповедовал. Какие Писания разъяснял Иисус по воскресении Своём.. - это уже проясняется.

Церковники саботируют - католики не допускают до архивов, православные выстроили вертикаль, протестанты оптимизировались до денежных "жертв" и святынь.

Тем не менее.. если продраться через завалы и заросли чужых (и неистинных) толкований, то выясняется довольно интересная панорама.. и касается она еврейского Закона и Писания.

Итак, Тору - в студию!

разбор предлагаю вести по Новому Завету Давида Штерна и по его комментариям.

предлагаю писать максимум по 7 строк ну от силы 8

чтоб не грузить сильно машину

на крутых поворотах машину бросает в кювет..

ничего, октановое число нашего бензина позвалаяет грузить и 7 и 8 строк на наш олдсмобил.

квадратная такая красная тачка.

Опять вы в единственном числе обладающий здравым смыслом и пр.,- (честностью, объективностью, беспристрастностью). Все понимают не так. Создали все "заторы, вертикали и оптимизации", а вы беретесь, всех вывеси - к свету, - ну-ну ))

Что ж, - остается всем подстроиться под ваше мнение (беспримесно-бескомпромиссное))

И пить воду из вашего источника. И из источника, который вы одобрили, так сказать - проверенный на духовные бактерии Самим (Вами) ))

***

Ладно давайте ваш догмат основаный на Торе

а два поста флуда зачем?

сенатор,  а ты предполагаешь о Танахе тоже говорить или только о Торе?

паломник, если автору темы надо - он пожалуется ) Вашими оценочными критериями не пользуюсь - и пользоваться не буду.

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя." (Гал 3:24,25)

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин 5:39)

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2Тим 3:16,17)

а что такое Торы?

Торы это родительный падеж от Тора. Уже указал, что рассм. источник это Д. Штерн. Сейчас на работе. Также слушал по теме М. Цинна. Танах это немного другой феномен.

я оценил ))

Христос - окончательная цель Торы.

Тора - составная часть Танаха

Газ, Вы меня не жалеете.. Вам каждый день по догмату нужно? Хорошо, догмат на сегодня -Иисус пришел исполнять еврейский Закон, который в общем ведет к спасению, но имеет слабое место -жертву за грех. Получается, жертву надо приносить постоянно.. Иисус исправил это. Он сидит рядом с Отцом и ... правосудие отдано Ему. На таких условиях Закон может заработать в полную силу.

Паломник, Вы критичны весьма.. Христос не цель Торы. Христос средство выполнить все обещания. Делать из Иисуса цель мне кажется не надо. Он не замыкает на себе все исповедальные мотивы. Новое состоит в том, что Христос - средство, необходимая часть Торы.

Цель другая -доступ к благам от Отца. Всё подчинено этому. Или -вход в царствие, что практически одно и то же. Я думаю, что так называемое пробуждение это и есть реабилитация Закона и признание, что Иисус пришел исполнять именно его. Не вести грешников и язычников под руку в Царствие, как о Нем думают.

точно. Главное родится от Отца небесного.

Давайте помолимся за сенатора

чтоб у него получилось

первй и последний, начало и конец. и цель, и средство.

потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

единственный.

ОТец один

потому и сказано: никого не называйте на земле отцом

паломник, я, не удивился )) Если вы потеряете меня из виду огорчен не буду, чесслово.

Сенатор, не каждому, как я понял дано составлять догматы )) Читать Библию могут все - толковать и комментировать дано Богом не тому, кто желает, а тому, кому хочет дать Он.

а в торе сказано почитать отца и мать

но скорей всего не отца, а Отца небесного

и Матерь Землю

Ну и масленницу за одно.

вы напрасно так шутите

разве Отец небесный котому то отец?

нет конечно

Христос не конец Закона, а полнота и завершённость Закона.

Теперь суд, милость и веру можно проявить. Можно ходить перед Богом в правоте и собирать себе похвалу от Него. Не нужна обрядовая чехарда. Но суть Закона, как ответственности за свои деяния - сохранилась на новом уровне.

Говорят такое - евреи хотят оправдаться по Закону, а мы оправдываемся по вере и благодати, а это не Закон, потому что, где благодать, там нет навязанных предписаний.

И исходя из такого противопоставляют Закон (Тору) и Евангелие. Вот, такие дела недоумения совершенно не свидетельствуют о полноте понимания веры в Бога.

Закон не использовался для оправдания. Если Закон использовать так, то скатываешься в то, что очень критиковал Иисус, говоря - фарисеи, окрашеные гробы! любите председания в синагогах, любите долго молиться и очищаете внешность, но внутри вы нечистота и мерзость. По Закону мерзость.

Что - вы запрещаете хотящим входить в Царствие и сами не идёте. Возлагаете бремена толкований ваших неудобоносимые. Говорите и не исполняете.

В этом обличил Иисус. И сказал людям не брать с них пример, но исполнять то, что они говорят.

Потому что "они сидят на Моисеевом седалище".

Тора (кстати, созвучно с терра) это земля (жизнь человека) хождения перед Богом.

То, что Израиль имел Тору, но не имел Христа - он был не вошедший в землю обетований.

Иисус Навин ввёл ноги израильтян и поставил на земле, но до Бога надо было ещё дойти.

Другой Иисус ввёл в НАСТОЯЩУЮ землю обетования. С молоком и мёдом (благословений). С хождением (не с беготнёй и уничтожением врагов) перед лицом царя и Господина этой земли. В правде и в силе исполнять заветы.

Написано - и ДАДУТ ОБЕТЫ и ИСПОЛНЯТ.  В восьмой главе Захарии. А эта глава о сегодняшнем Израиле.

А я не шучу.

Если Отец небесный вам не Отец, вы зашли не на тот форум.

Но отвергнуть Тору, как символ нельзя. Этому брэнду служил и служит Иисус, Бог обязал Себя соблюдать постановления!

И она очень пригодна для повседневной жизни человека, который поставил себе цель обрести милость и веру.

Практически это альтернатива современному римскому (языческому) праву.

А мы знаем до каких "высот" может дойти экономическая "эффективность" и современные технологии работы с людьми.

Да не было бы абортов, генно- модифированных продуктов, геев всех мастей, если бы следовали законным предписаниям и ограничениям. ...

в смысле не было бы их легализации и нравственной деформации людей от этого. Многие дела тьмы и лжи можно купировать Законом.

Потому что Тора (Закон) это - площадка для развития веры человека.

И при всех минусах, есть один бесспорный плюс - Тора не врёт и имеет чёткое процессуальное значение. В смысле - привязку языка Писания к повседневной жизни людей.

Не так, как сейчас - понимай, как хочешь - везде задекларированы дух и благодать. А на деле - злоупотребления и ложь, вседозволенность, пренебрежение к простым и обычным людям, власть изолированных каст "жрецов" под маской благовестия.

Да и просто нечистоплотные и махинаторские шоу, на уровне зрелищ в Риме, общее падение нравов.

Тора это религиозный социализм. Те, кто жил в СССР вспомнят добрым словом задумки наших отцов.. с реализацией было плохо, конечно, но до такого откровенного пренебрежения к людям и реставрации феодализма как сейчас не доходило.

Единственная задача - сделать новые мехи, которые пригодны для нового вина.

Ну.. тут у людей придумавших Виндос, атомную бомбу и трамвай в Иерусалиме должно хватить соображения, надеюсь.