Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Второе пришествие. Неожиданное или ожидаемое? Ваше мнение

Старожил
+1379
|18 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
"Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."(1-е Фес. 4:16,17).

Аминь. Я об этом и говорю. Этот стих опровергает ваши утверждения.

 

Цитата Владимир Ш
Написано, что "мертвые во Христе воскреснут прежде", т.е прежде пришествия Господа

Написано что воскреснут прежде восхищения. То есть Господь начнёт схождение с неба на землю, и в этот момент в миг ока, воскреснут мертвые в Господе, и тут же живые в Господе пребывающие на земле, изменятся, и ВМЕСТЕ с воскресшими Будут ВОСХИЩЕНЫ НАВСТРЕЧУ ГОСПОДУ в воздухе.

 

Цитата Владимир Ш
после восхождения Христа на Небо умирающие во Христе сразу идут к Нему в Царствие Его:

Души, а не тела. Так всегда было, с христианами оставляющими тело (умирающими физически).

 

Цитата Владимир Ш
"И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."(Откр. 14:13). затем будут восхищены оставшиеся в живых, которые во Христе. Все же остальные, кто не воскрес первым воскресением, оживут после прихода Господа на землю.

То есть они будут во время правления антихриста, скорби на земле. (виделено черным).

Там такого не написано. Вы свое предполоджение добавили(подчеркнуто). В стихе такого нет. Вы этот стих вырвали из контекста. А вы сравните.

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(Первое послание к Коринфянам 15:51-54)

------

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Мар 2013
0 Цитировать

22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все (Христовы) оживут…

23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
(Первое послание к Коринфянам 15:23,24)

---------------

1. Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:1-5)

----------------------

15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:15-17)

------------------

Это и есть истина. Аминь.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
overcomer
|18 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
читаю когда надо сравнить важные места писания.

Читаете на английском? А Recovery Version доводилось читать? Все переводы померкнут в Ваших глазах после него, если Вы искренне ищущий Господа .

Старожил
+1379
|18 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата overcomer
Читаете на английском? А Recovery Version доводилось читать?

Изучаю понемногу.

Какую конкретно вы имеете в виду?

Я сравниваю с разными. Убедился в том что KJV точная. И синодальная не плохая. Остальные использую как вспомогательные.

 

Цитата overcomer
Все переводы померкнут в Ваших глазах после него, если Вы искренне ищущий Господа .

:) Да нет, ничто не заслонит мне, не заменит истину Господню.

---------

По контексту, с помощью Господа можно определить какой перевод лучше а где поделка. Это самый верный способ.

Проверим Recovery Versio? Давайте по важным стихам проверим? Ок? На форуме, тут.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
overcomer
|18 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Давайте по важным стихам проверим? Ок?

А Вы иностранные языки знаете? Писать только на русском?

Удален
overcomer
|18 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
ничто не заслонит мне, не заменит истину Господню.

Истину, то есть Самого Господа, наше Солнце праведности, действительно никто не заслонит. А вот узкий деноминационный подход к переводу Библейских текстов, а также проповедей- это встречается сплошь и рядом. Неточности в переводах христианских книг одного из издательств были признаны, когда пришлось написать письмо главному редактору. Несовершенные люди не могут выдать совершенный перевод. Не надо обольщаться.

Старожил
+160
|19 Мар 2013
1 Цитировать

Христос свидетельствует о спасении от скорби.

Лук.21.28. Когда же начнёт это сбываться, тогда восклонитесь и подымите головы ваши, потому что приблизилось избавление ваше.

Лук 21.34,3,36..

Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягощались обьядением и пьянством и заботами житейскими, чтобы день тот не постиг вас внезапно.

Ибо он как сеть, найдёт на всех, живущих по всему лицу земному;

Итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына человеческого.

Откр. Ио.18.4

И услышал я иной голос с неба, говорящий6 выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+160
|19 Мар 2013
1 Цитировать

Павел свидетельствует о спасении от скорби.

1. Фесс.1.9,10.

Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному и ожидать с Небес Сына его, Которого Он воскресил из мёртвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева.

1.Фесс.5.8-9. Мы же. будучи сынами дня, да трезвимся.облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения. Потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения чрез Господа нашего Иисуса Христа.

Евр.9.28.

Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подьять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих его во спасение.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+1379
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата overcomer
А Вы иностранные языки знаете? Писать только на русском?

Если не хотите, не надо, только не виляйте.

 

Цитата overcomer
Истину, то есть Самого Господа, наше Солнце праведности, действительно никто не заслонит. А вот узкий деноминационный подход к переводу Библейских текстов, а также проповедей- это встречается сплошь и рядом.

Та к это как раз и не ко мне, по факту. :)

 

Цитата overcomer
Несовершенные люди не могут выдать совершенный перевод. Не надо обольщаться.

Совершенный Бог, используя несовершенных людей, сделал совершенный перевод. Не надо обольщаться.

 

Цитата Королёв
Христос свидетельствует о спасении от скорби. Лук.21.28. Когда же начнёт это сбываться, тогда восклонитесь и подымите головы ваши, потому что приблизилось избавление ваше.

Да. Только тут не сказано каким образом произойдет избавление от скорби. А некоторые умудряются добавлять свое к писанию..... Бог и евреев избавил от скорби во время судов ужасных над Египтом. Факт.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
Итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына человеческого.

Аналогично (как выше).

 

Цитата Королёв
Откр. Ио.18.4 И услышал я иной голос с неба, говорящий6 выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам

Этот стих доказывает, что верующие будут на земле во время суда над Вавилоном (как Евреи в Египте). Ибо сказано к верующим: выйди! Если бы их не было на земле, то так сказано не было бы.

 

Цитата Королёв
1. Фесс.1.9,10. Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить Богу живому и истинному и ожидать с Небес Сына его, Которого Он воскресил из мёртвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева.

Да. Только тут не сказано какким образом произойдет избавление от скорби. А некоторые умудряются добавлять свое к писанию..... Бог и евреев избавил от скорби во время судов ужасных над Египтом. Факт.

 

Цитата Королёв
1.Фесс.5.8-9. Мы же. будучи сынами дня, да трезвимся.облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения. Потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения чрез Господа нашего Иисуса Христа. Евр.9.28. Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подьять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих его во спасение.

Аналогично (выше).

-------------

3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели…
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:3)

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+160
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Этот стих доказывает, что верующие будут на земле во время суда над Вавилоном (как Евреи в Египте). Ибо сказано к верующим: выйди! Если бы их не было на земле, то так сказано не было бы.

Просто те, кто сейчас выйдут из Вавилона, совсем не подвергнутся суду вместе с Вавилоном.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+160
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Да. Только тут не сказано каким образом произойдет избавление от скорби. А некоторые умудряются добавлять свое к писанию..... Бог и евреев избавил от скорби во время судов ужасных над Египтом. Факт.

Невозможно ожидать прохождения великой скорби таким образом, как сказал Христос - то есть поднять свою голову, ожидая своего спасения, избавления.  Так, как сказал ожидать Христос, то есть будучи готовым к тому, чтобы Он взял тебя, намного сложнеее того, чтобы ожидать прохождение страданий в скорби. Такое ожидание требует большей веры, больше судить себя на предмет -" готов ли я" - требуется ходить перед Ним с всегда с зажжённым светильником, освящаться, чтобы так ожидать. Если же расчитывать, чтто все всё равно пройдут скорбь, то этого ничего не требуется. На самом деле концепция того, что" все пройдут скорбь" не даёт побуждения к святой жизни, но  наоборот.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+33
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
Просто те, кто сейчас выйдут из Вавилона, совсем не подвергнутся суду вместе с Вавилоном.

Вавилон блудница - это действительно  конкретный город, который несет в себе дух антихриста.

 

Цитата Королёв
Такое ожидание требует большей веры, больше судить себя на предмет -" готов ли я" - требуется ходить перед Ним с всегда с зажжённым светильником, освящаться, чтобы так ожидать.

Восхищение - это тайна Божья, тот спасительный ковчег перед бедствиями, только уже для всех ,ходящих в Духе и истине.

Старожил
+160
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Вавилон блудница - это действительно конкретный город, который несет в себе дух антихриста.

Город Рим? Я более склонен думать, что Вавилон - город.,эта система идолопоклонства которое оказывает духовное влияние на весь мир и на верующих в частности. Большинство христиан в той или иной степени находятся под духовным влиянием Вавилона. Поэтому нужно выйти из Вавилона именно в наше время, чтобы совсем не подвергнуться его суду в великую скорбь. Те слова для нас написаны, а не для тех, кто останется на скорбь. Им тогда уже физически нужно будет покинуть цивилизованный мир - Вавилон. А Его воля в том, чтобы мы уже сейчас вышли из под его духовного влияния.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+160
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Восхищение - это тайна Божья, тот спасительный ковчег перед бедствиями, только уже для всех ,ходящих в Духе и истине.

Бо возьмёт только тех, кто готов к этому. Не больше и не меньше. Те, кто окажутся гоовыми перед скорбью, будут забраны перед ней, тех, кого подготовят страдания скорби, после скорби.Но будут и неразумные девы. которых и скорбь не сможет подготовить. Просто верное понимание пророческого слова Христа - одна берётся, другая оставляется - сделает многих готовыми до скорби. А не понимание этих слов многих оставит в не готовности.Поэтому именно сейчас, перед тем. как эти слова сбудутся, людям нужно верное понимание. Для того, чтобы им знать к чему готовиться и как.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+33
|23 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
ород Рим? Я более склонен думать, что Вавилон - город.,эта система идолопоклонства которое оказывает духовное влияние на весь мир и на верующих в частности. Большинство христиан в той или иной степени находятся под духовным влиянием Вавилона.

Вавилон это город, несущий дух антихриста. поэтому, чтобы знать откуда исходит опасность и в чем она выражается нужно хорошо знать что такое дух антихриста и кто его несет. откуда он исходит. Человек,  не знающий истинного врага,  будет отвлекаться в ненужные скорби и ходить в заблуждении,  прльщаясь этим духом, который может привести в погибель. Совсем не из Рима исходит этот дух и опасность для верующих.

Старожил
+1379
|24 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата Королёв
Просто те, кто сейчас выйдут из Вавилона, совсем не подвергнутся суду вместе с Вавилоном.

Что говорит о: 1)том, что они будут на земле;  2) что суд будет иметь избирательный характер (за пределами Вавилона) можо будет находиться.

 

Цитата Королёв
Невозможно ожидать прохождения великой скорби таким образом, как сказал Христос - то есть поднять свою голову, ожидая своего спасения, избавления.

Павел ждал избавления, хотя не был в великой скорби. А когда переносил скорби то не жаловался, а желал оставаться в теле ля блага Церкви. Хотя хотел на небо, ибо там лучше (в этом смысле можно понимать ожидание избавления). Написано ясно, что Иисус сказал те слова когда сказал: "когда увидите ВСЕ сие сбывающимся, тогда поднимите головы". То есть в конце периода великой скорби.

Павел ясно сказал в пос. к Фесс. что восхищение не произойдет пока не явиться антихрист.

 

Цитата Владимир Ш
Вавилон блудница - это действительно конкретный город,

Да, это Рим + 6ть дргуих государст входящих в союз.

 

Цитата Владимир Ш
Восхищение - это тайна Божья,

Это не тайна.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+160
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Что говорит о: 1)том, что они будут на земле; 2) что суд будет иметь избирательный характер (за пределами Вавилона) можо будет находиться.

Согласен. Библия говорит о том, что бежать надо будет в пустыню - малонаселённые места. Но суду будет подвержена вся земля, просто Вавилон переживёт особый разрушительный суд.

 

Цитата Святой
когда увидите ВСЕ сие сбывающимся, тогда поднимите головы".

А вот и нет. Посмотрите контекст, речь идёт о времени " распускающихся почек"- Израиль, Восст. Римская империя( Евросоюз) - речь идёт о нашем времени.Лук 21.31.

 

Цитата Святой
Павел ясно сказал в пос. к Фесс. что восхищение не произойдет пока не явиться антихрист.

Павел сказал, что день Господень( в смысле его суда) не придёт до тех пор, пока беззаконие не созреет окончательно в обществе в лице антихриста. Избавление же от суда над Вавилоном, про которое говорит Христос, произойдёт до появления антихриста , только после восхищения готовых он явится( очень быстро).И тогда,(это будет совершенно неожиданно, как тать), по Писанию, можно будет сказать, что наступает День Господень.Тогда в первую очередь( очень быстро) надо будет уехать из Сша, Евросоюза, ближнего Востока. Но у нас- Беларусь, Украина, Россия скорей всего введут систсему начертания, и уехать тоже надо будет, на это, думаю. будет 2.5. месяца. Намного бльше, чем из империи антихриста.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+1379
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
А вот и нет. Посмотрите контекст, речь идёт о времени " распускающихся почек"

Несоглашусь, это никак не ВСЕ СИЕ. "Все сие" - это все о чем сказано было в той главе. Восхищение не произодет пока не сбудется все предыдущее.

 

Цитата Королёв
Павел сказал, что день Господень( в смысле его суда)

В смысле Его Пришествия (при котором и произойдет восхищение).

 

Цитата Королёв
Избавление же от суда над Вавилоном, про которое говорит Христос, произойдёт до появления антихриста ,

Нет. Вавилоном и будет управлять антихрист.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+160
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Несоглашусь, это никак не ВСЕ СИЕ. "Все сие" - это все о чем сказано было в той главе. Восхищение не произодет пока не сбудется все предыдущее.

Смотрите, когда начнёт это сбываться....то есть задолго до явления Господа во славе. Реь идёт о " начале."Речь идёт ещё о незаметных большинству признаках, "набухании почек". Это наше время, в которое мы живём сейчас. Потому что когда явится антихрист и так почти всем будет понятно, что день Господень уже настал, или наступает. А тут речь идёт о том, что нет ещё таких явных признаков. Тем, кто будут ожидать Его в великую скорбь, уже не надо будет распознавать набухание почек на смоковнице.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+1379
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
Смотрите, когда начнёт это сбываться....то есть задолго до явления Господа во славе.

Когда начнет сбыватья ВСЕ СИЕ. А вы добавили от себя, что задолго до появления...

 

Цитата Королёв
Реь идёт о " начале."

Речь идет о том когда прийдет Господь (то есть после каких событий, не ранее).

 

Цитата Королёв
Потому что когда явится антихрист и так почти всем будет понятно, что день Господень уже настал, или наступает.

Наступает, а не настал. День Господень не придет пока не явится антихрист (Павел сказал).

 

Цитата Королёв
Тем, кто будут ожидать Его в великую скорбь, уже не надо будет распознавать набухание почек на смоковнице.

надо будет, иначе Бог бы не предупреждал.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+160
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Когда начнет сбыватья ВСЕ СИЕ. А вы добавили от себя, что задолго до появления...

Когда начнёт сбываться, это ещё не означает что всё сбылось, а только начнёт сбываться, как листья начинаются с набухания почек. Это время началось со времени создания государства Израиль. Например, до относительно недавнего времени не было ни чипов, ни начертания. А сейчас всё это уже есть.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+33
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Да, это Рим + 6ть дргуих государст входящих в союз.

Вавилон, блудница - это Москва.

Старожил
+1379
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
Когда начнёт сбываться, это ещё не означает что всё сбылось, а только начнёт сбываться,

:) Не "начнет сбываться", а: " начнет ВСЕ сбываться...". То есть когда закончиться все (почти все), тогда последний штрих: пришествие и восхищение.

 

Цитата Владимир Ш
Вавилон, блудница - это Москва.

Это город Рим. Империя: (Италия, Ирак, Иран, Греция, Турция, Сирия, Египет).

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+160
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Это город Рим. Империя: (Италия, Ирак, Иран, Греция, Турция, Сирия, Египет).

Вы так  точно указываете эти страны. Интересно узнать, на чём именно вы основываетесь? Не может ли быть такого, что все страны империи зверя будут на Ближнем Востоке?

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+33
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
Вы так точно указываете эти страны. Интересно узнать, на чём именно вы основываетесь? Не может ли быть такого, что все страны империи зверя будут на Ближнем Востоке?

Дух антихриста будет там, где находится самый опасный для сатаны противник - православныей народ.

Старожил
+1379
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
Вы так  точно указываете эти страны. Интересно узнать, на чём именно вы основываетесь? Не может ли быть такого, что все страны империи зверя будут на Ближнем Востоке?

На выводах Иоахима Ландхамера изложенных в книге - "Что будет с этим миром". И на личных выводах, основанных на писании (поэтому и с его выводами согласен, кроме одного: о восхищении Церкви до скорби). Так же частично на выводах Сильвановича ("Чему надлежит быть в скоре").

Цитата Владимир Ш
Дух антихриста будет там, где находится самый опасный для сатаны противник - православныей народ.

Извините но это ерунда.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|24 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата Святой
Извините но это ерунда.

Я на вас не обижаюсь, вы такой не один и это не влияет на истину.

Старожил
+1379
|24 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Я на вас не обижаюсь, вы такой не один и это не влияет на истину.

Рад, что понимаете. Да, ерунда не влияет на истину. А истина есть в Писании. То что противоречит учению Иисуса и апостолов - не истина.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+33
|25 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Святой
Рад, что понимаете. Да, ерунда не влияет на истину. А истина есть в Писании. То что противоречит учению Иисуса и апостолов - не истина.

Летом уже многое узнаете.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Второе пришествие. Неожиданное или ожидаемое? Ваше мнение

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы