А что разве не иудеи будут восхищены? "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(К Рим. 2:28, 29).
Второе пришествие. Неожиданное или ожидаемое? Ваше мнение
-
Ожидаемое,но произойдет неожиданно.
Это "аргумент" против этого?:
В Даниила говориться, что мерзость запустения это прекращение богослужения в храме иудейском (а не следствие восхищения).:
Дан. 11:31= (Дан 8.11 ;Дан 9.27; Мк 13.14; Мф 24.15)
----------
Нет, христиане будут восхищены.
Я учусь принимать других, даже если их мнение противоволожно моему. Особенно это важно в церкви. Когда тебя кто - то отвергает, принимать сложнее, но этому тоже учусь. То, что я могу быть не согласен с мнением, не в вкоем случае не означает отвержения. Каждый из нас имеет право иметь собственное мнение. Мы тут для того, чтобы улучшить то, что Господь даёт каждому из нас. Для меня лично очень полезно иметь оппонентов, не согласных со мною. Но я не стараюсь доказать всем свою правоту, потому что все наши мнения всё равно не совершенны.
Вот выдержка из книги сильвановича:Дан9.27.Точный перевод с древнееврейского языка. Ве аль(на) кенаф(крыльях) шиккуцим(мерзости) мешомем(опустошения) Особенность Даниила(.27 в том, что это слово посталено во множественном числе- шиккуцим, говорящим об ужасе опустошения и разорения.
К еврейскому Храму и его восстановлению эти слова вообще не имеют отношения, так как слова храм нет в подлиннике.
Приведу вам построчный перевод 2 Фесс.2.6-7( основанный на книге сильвановича) : И теперь знаете, до откроввения самого в своё время. Ибо тайна уже действует беззакония только теперь пока не из общественной среды рождается.
Переведя на русский 7 стих звучит так: ( примерно). Ибо тайна беззакония уже действует, но не завершится, до тех пор, пока антихрист не будет порождён обществом.
А разве истинные иудеи не христиане?
Ответ Самого Господа ученикам (в Матф.24:4 и далее, а также в Лук.21:28-36) о знамении Его пришествия и завершения этого века Вы находите исчерпывающим или все-таки Вам чего-то не достает? Хочется сначала знать Вашу позицию в отношении конкретных слов Самого Господа.
Мф.24.4Это для меня вполне исчерпывающий ответ. Но я вижу то, что Христос вместо того, чтобы ответить ученикам о конкретном знамении начала его прихода- последняя седьмина, Храм, антихрист, два пророка, пророк Илия(Это шутка, придумал все. которые только знал знамения), описывает им довольно подробно, в деталях, историю человечества, самые эпохальные её события. Начиная от своего отшествия и кончая Своим пришествием. Христос на самом деле не ответил на вопрос конкретно, но дал описание разных времён, которые будут предшествовать Его явлению.В Мф.24.4 присутствуют все эти времена. В Лук.21.25-27 - описание времени самого пришествия( время знамений)в Лк.21.28-36- это наше время. когда всё это только начинает сбываться. подобно распускающимся почкам на дереве. Но в Мф описываются ещё два события - начало пришествия, восхищение готовых, и к концу скорби мерзость опустошения.Всего времени( события) четыре - наше время, время начала пришествия - восх. младенца. время мерзостиопустошения и бегства из Иерусалима евреев и время знамений и Дня Господнего.
Лука тоже описывает эти четыре времени.Лук.21.28-36 это наше времяЛук.17.26-37 - время восх.младенца.Лук.21.20-24- оккупация иерусалима. Лук21.25-27- время знамений, пришествия.
И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына человеческого.
Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех. Так было во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили. Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех. Так будет и в тот день , когда сын Человеческий явится.
Сам Христос употребляет слово "тот день" как начало дней Своих.
Великое бедствие начнется неожиданно. «День» придет внезапно, «когда будут говорить: „Мир и безопасность!“». ( 1 Фессалоникийцам 5:2, 3.) Предсказанное бедствие наступит, когда народы будут думать, что они близки к решению мировых проблем. Внезапное уничтожение «Вавилона Великого», мировой империи ложной религии, застигнет мир врасплох. Суд над Вавилоном Великим станет полной неожиданностью для царей земли и сильных мира сего (Отк. 17:1—6, 18; 18:9, 10, 15, 16, 19).
Примечательно то, что произнесённое на Элеонской горе пророчество царства является продолжением слов Господа, в которых Он объявил, что оставляет Израиля. Эти слова приводятся в конце 23-й главы. Далее, в 24-й главе говорится: «И, выйдя из храма, Иисус шёл прочь, и подошли Его ученики, чтобы показать Ему здания храма» (ст. 1). Обратите внимание, что 24-я глава начинается со слова «и». Отсюда следует, что эта глава является непосредственным продолжением последних стихов 23-й главы. В 23:37-39 Господь сказал, что Он хотел собрать Иерусалим, что дом оставляется пустым и что они не увидят Его, пока не скажут: «Благословен Приходящий в имени Господа». Сразу после этого в 24-й главе говорится: «И, выйдя из храма…» Это означает, что, как только Господь объявил, что оставляет Израиля, Он вышел из храма и пошёл прочь. Господь покинул притон грабителей, оставив иудеям храм как дом опустошения. Однако ученики продолжали дорожить храмом и пытались вернуть Господа в храм, вероятно, показывая Ему одно здание за другим.
В стихе 2 говорится: «Но Он сказал им в ответ: Видите всё это? Истинно говорю вам: ни в коем случае не останется здесь камня на камне, который не будет сброшен». Это исполнилось в 70 г. по Р.Х., когда римское войско под командованием Тита разрушило Иерусалим.
Аминь! В очередной раз убеждаюсь в том, что если нашим словам недостаёт благодати, значит, нам не хватает молитвы. Когда мы замечаем недостаток благодати, нам нужно снова помолиться и зарядиться божественным электричеством. Тогда наши уста наполнятся благодатью. Верующие спорят потому, что им недостаёт молитвы. Отличительный признак молящегося человека — постоянное благодарение. У меня есть такая родственница. Она для меня напоминание о том, что мне тоже надо увидеть улыбку Господа в личном соприкосновении с Ним. Господь, за все благодарим! Нам все содейтсвует ко благу.
Мир и безопастность говоили ещё при Брежневе. И уже сейчас есть " начертание зверя", только пока ещё не применяется. Пришествие начнётся с того никому не известного дня " ИКс", когда готовые будут взяты с земли.После явится антихрист и установит " Мир и безопастность"(контрационного лагеря), так что многие христиане умрут через отсечение головы. Но это ещё не пагуба. Пагуба будет к концу великой скорби. Это будет " последний вздох" умирающего мира, после чего и явится во Своей славе Господь.Это будет такая "пагуба" которую не видел мир от его сотворения, и которй уже не будет после, по словам Спасителя.
Антихрист, как "сын греха , человек погибели" уже не явится, ибо уже в прошлом. Будет действовать дух антихриста - "зверь выходящий из бездны" - подобие прежнего СССР(зверя) и его идеи по всему миру. И когда с земли заберется удерживающий, начнется совершение "тайны беззакония", т.е. будет явлено "всё возможное зло", которое допустит Господь, и только Он может остановить и закрыть этот "ящик пандоры", поэтому только Он и знает, когда объявить Fenita la comedia.
Слово Божье вечно, Оно утверждено на небесах. Только оно является основанием получения любого ответа от Бога. Где можно прочитать об этих концлагерях в Библии?
В тех же местах где описаны те, о которых вы уже знаете.
думаю оно будет при нашей жизни и не ожиданно
Выражение " контрационный лагерь" я употребил как образ, нам всем понятный, как прообраз того, что будет делать антихрист в великую скорбь. То, что творилось в германии и в Ссср это некое преддверие того, что будет в будущем. Это "набухающие почки" на дереве, про которые говорил Христос. А сейчас уже реально есть не только чипы, но и способ нанесения начертания "номера". Если в контр. лагере он наносился на тело татуировкой, то сейчас будет наноситься невидимо .
я тоже внос свою лепту в ожидание Бога
вот моя сайтик http://uucycxpucmoc
в
Согласен. Но принимать кого-то, и принимать или не принимать, то, что кто-то говорит, это разные понятия.
Так вы прочитай те не только Даниила 9:27, но:
Дан. 11:31= (Дан 8.11 ;Дан 9.27; Мк 13.14; Мф 24.15) -- вместе.
Извините, но Это трактовка. а не преревод. :) Синодальный перевод, достаточно точен.
Нет. Иудеи это Иудеи, а христиане это христиане(в том числе и Иудеи пинявшие Христа- христиане).
А в конце конкретно говорит, что ученики будут во время скорби великой на земле.
:) Во дни пили,, женились и так д. аж ДО ТОГО ДНЯ, пока Ной вошел в ковчег. То есть (во дни)- это одно событие, не потоп (не пришествие Господа), это описание состояния мира непосредственно перед ДНЕМ!.
Так что, извините...
Что будет в тот день? Смотим внимательно: 31. В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32. Вспоминайте жену Лотову.
33. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится…
(Св. Евангелие от Луки 17:31-34)
------
Непосредственно перед ДНЕМ пришествия, люди будут вести себя как и раньше(это будет период; но восхищение будет в ДЕНЬ прихода, а не в период перед приходом). Но в ДЕНЬ пришествия (а в другом полушарии это будет соответствовать НОЧИ суток) все изменится круто. И ДЕНЬ пришествия будет при последней трубе (Откр.).
----------
Об этом говорят примеры о Ное и Лоте. Наоборот, это доказывает День, а не период. (само пришествие; а не некоторый период перед самым пришествием). Это не надо путать: период непосредственно перед Днем пришествия, с самим Днем пришествия. С уважением.
-------------
В Дан9.27 это слово мерзость поставлено во множественном числе - что может означать мерзость из мерзостей , в Дан 8.11 и дан11.31. поставлено в сочетании со членом гашикуль, что означает определённую мерзость, что относится скорее всего к осквернению храма Антиохом Епифаном. К тому же только в дан9.27. упоминается "мерзость на крыльях", когда как в других местах упоминания крыльев нет.
Вот именно. Речь о храме. Иудеском.
В Даниила 11:31 - конкретно говориться о окупировании войском антихриста,Израиля; очевидно что и храма стихи 31-33. Это согласуется с словами Иисуса: 14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы…---(речь о иудеях,).
(Св. Евангелие от Марка 13:14)---
Христос в этом месте говорит о дне начала своего прихода. ( когда один берётся, другой оставляется).Тогда христианам нужно будет срочно покинуть территорию будущей империи антихриста. Он предупреждает, что этот день - день начала бедствий, подобных потопу и суду над Содомом.Поэтому бежать нужно будет очень срочно. Интересно отметить, для доказательсва этой позиции, что в лук17 бегство не связано с Иудеей и Иерусалимом, которые упоминаются у Мф. Мр, Лук. То есть Христос говорит о всей земле в Лук !7, а в других местах, где упоминаетя эта фраза - только об Иудее и Иерусалиме. в контексте с мерзостью опустошения и войсками. Я вижу тут описание разных событий в несколько разное время великой скорби.
По моему, они конкретно относятся к Антиоху, а на антихриста уазывают лишь прообразно. Когда как дан 9.27 относится к последнему времени, когда антихриста, который произвёл эти опустошения, постигнет гибель.
---------------
------
27 И утвердит завет для многих седмина единая,
и половина седмины упразднит жертву и приношение...
И на верх мерзостей придет опустошитель...
и до самого совершения и исполнения определения
воскаплет на разоренного.(перевод священника Макария)
------
27. And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate.
(Daniel 9:27)
27. И он утвердит завет для многих одна неделя, и в середине недели он должен вызывать жертва и приношение прекратить, а на крыле мерзости он должен сделать его пустынным, даже до завершения, и что определяется гибель постигнет запустение.
------
Или так: (И он утвердит завет для многих одна неделя: и в середине недели он должен вызывать прекеращение жертвы и приношения, а на крыле (храма) он должен сделать мерзость опустошения, даже до завершения, и что определяется гибель постигнет запустение.
--------------------------------------
Но Иисус сослался на это, говоря о будущем. Значит это повторит антихрист, и превзойдет Антиоха.
Не согласен. Не вижу там такого. Но вижу, что приход и будет в день, день суток (ибо и ночь там упомянута). А в виду того, что из других мест писания (Откровение) видно, что приход Иисуса, День прихода будет после скорби, то делаю противоположный вывод вашему.
В День, это будет сделать невозможно. Покинуть територию империи антихриста надо будет до того, как суд произойдет над нею.
Непосредственно перед ДНЕМ пришествия, люди будут вести себя как и раньше(это будет период; но восхищение будет в ДЕНЬ прихода, а не в период перед приходом). Но в ДЕНЬ пришествия (а в другом полушарии это будет соответствовать НОЧИ суток) все изменится круто. И ДЕНЬ пришествия будет при последней трубе (Откр.).
----------
Об этом говорят примеры о Ное и Лоте. Наоборот, это доказывает День, а не период. (само пришествие; а не некоторый период перед самым пришествием). Это не надо путать: период непосредственно перед Днем пришествия, с самим Днем пришествия. С уважением.
Мне больше всего понравилось - и до окончания времени окончание будет дано на опустошение. Это говорит о том, что мерзость опустошения тольо начнёт опустошения, а далее ко Дню Господнему, катастрофы его завершат, поэтому и написано, блажен, кто доживёт до 1335 дней. В этом переводе гибнет не антихрист, а усиливаются опустошения. Это интересно.
Но в переводе, которм вы привели смешиваются две мысли - про жертву и приношение( в Храме) и мерзость опустошения, тогда как это две разных мысли. Вообще Дан 9.27 Это краткое описание великой скорби, или пришествия Христа, от его предначала, когда утверждает завет одна седьмина, до его конца - когда землю постигает окончательное опустошение, начавшегося с крылатой мерзости опустошения.