Не пугайте)  Что указывает на этот год? Что вас привело к такому пониманию?

Я вижу, сестра, что у вас примерно такое понимание этого вопроса, которое у меня было недавно. Хочу поделиться с вами моим сегодняшним пониманием.

А оно в том, что пришествие начнётся неожиданно и непредвиденно для всех. Никаких предупреждений в виде знамений. всем понятных, не будет. И в Писании их нет.

Разве предупреждает вор о своём появлении? А Сам Христос сказал, иду как вор, блажен хранящий одежду свою.

Внезапно, как вор - эту мысль Он доносит до нас. Все предположения наши о времени - чушь и ерунда. Нужно их выкинуть, забыть и никогда к ним не возвращаться. Мы не знаем и знать не можем - вот правда.

Се. Иду как вор. Блажен хранящий одежду свою

Озадачили, однако. Разве нет? Вы изменили своё понимание не на пустом месте, не так ли?  Ведь не на одной фразе о  воре? Формат форума позволяет поделиться, или это уже было, но прошло мимо меня?

да но вы сами своей подписью говорите, что скоро на земле будет Бог, а по писанию Господа Бога не будет на земле, встреча верующих и Господа Бога будет в небесах, а земле будет конец, так по писанию

Вопрос. Очень много «пророчеств», которые говорят о том, что пришествие уже начинается, даже уже началось. При этом как правило указывается определённое « знамение» его начала. Как к этому всему относиться?

В качестве « знамения» может употребляться « строительство Храма», « два пророка из откровения», « начало последней седьмины». Поскольку главное « знамение» в Писание неопровержимого начала его прихода – это приход антихриста. То люди активно ищут антихриста. В своё время в роли антихриста выступал Наполеон, Тони Блер. Разные другие политики.

Сначала посмотрим, что Писание говорит о антихристе.2. Фесс.2.3. В Писании утверждается то, что день тот не придёт, доколе не придёт прежде отсупление и не откроется человек греха( антихрист) . Причём это говорится в контексте того, что будут большие обольщения верующих в этом вопросе.- да не обольстит вас никто и никак.

Вопрос. Итак, вроде бы мы имеем одно единственное знамение – открытие антихриста, и когда он откроется, тогда и можно ожидать наступления пришествия?

Посмотрим, что говорит Христос на эту тему.

МФ.24.42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придёт.

А также в этом месте стих 44, Мф.25.13.

2. Пет3.10. Придёт же День господень как тать ночью

От 16.15 Вот иду как вор: блажен бодрствующий и хранящий ожежду свою. Чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

Воры никогда не предупреждают о своём появлении. Не дают предупрежающих знаков. Поэтому Христос уподобил свой приход приходу вора, хотя, конечно, вором Он не является.

Христос говорит, что даже Он не знает этого времени, а также ангелы небесные, но только Отец. То есть когда отец даст команду, только тогда это начнётся. А о времени этой команды не знает даже Сын.

Мр.13.32. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни сын, но только Отец.смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете. Когда наступит это время.

Человек не может знать этого, потому что даже Христос, не говоря уже об Ангелах,об времени этом не знает. Его знает только Отец, это время тайна до того, как оно наступит,которую невозможно раскрыть людям.

нет конечно, что значит главное знамение, как будуто знамений будет не одно, вы же противоречите словам Господа Бога

Христос утверждает( совершенно неопровержимо и определённо), что люди не могут знать и не будут знать времени начала пришествия. И если антихрист является знамением того, что скоро пришествие начнётся, то возникает противоречие с утверждением Христа о том, что этого времени никто не будет знать. Антихрист появится уже тогда, когда период времени, называемый как второе пришествие Христа уже начнётся. Все люди узнают об этом только тогда. когда это уже произойдёт.

Итак. Пришествие начнётся неожиданно. Без предупреждения, без очевидного всем знамения. А знамением того, что пришествие уже началось, то есть наступает день Господень, будет приход антихриста.

Это слова возражающего оппонента, убеждённого в том, что Господь обязан нас предупредить через приход антихриста и через другие знамения. Можно на основании слов Христа утверждать то, что подобных знамений - не будет.

Прежде, чем на земле будет Бог, на земле будет великая скорбь. Христос молился как? да приидет Царствие Твоё... да будет воля твоя на земле, так как на Небесах. Конец этому веку как системе. А не этому миру, не земле.Последняя предсмертная агония этого мира - это великая скорбь, когда придёт антихрист. Когда на землю придёт Христос - это и будет исполнением молитвы Христа о том, чтобы Царство Отца  пришло на землю. Тогда на земле будет Бог! Аминь.

Но ведь перед наступлением царства Отца должно быть ещё 1000-летнее Царство Сына. Куда вы его определили?

Христос придёт после скорби, значи скорбь можно считать знамением? А скорбь наступит в середине последней седьмины,  выходит, это тоже знамение?

Тогда праведники воссияют как солнце в Царстве Отца их. Это Христос говорит о прославлении святых в Его пришествие.Не будет ошибкой назвать начавшееся тогда Царство ,царством Сына

С одной стороны пришествие( День Христов, день Господень) - период времени, с другой - день, когда Христос придёт во славе и Ангелы его с Ним. Если говорить о самом дне видимого явления Господа, то он будет совершенно ясен совершенно точно, когда готовые Христиане будут забраны - это 1335 дней. Поэтому тогда особых знамений уже будет не нужно для верующих, оставшихся на скорбь. Для неверующих - будут и луна в кровь и солнце во тьму. Но я говорил о дне начала Его прихода, а не о дне конца его.

Дело в том, что начало последней седьмины скрыто. Известно только то. что первая седьмина утвердит людей в Его завете. То есть можно ожидать усиление тех, кто уже долго в Боге. Но распознать этого неопровержимо, опять таки, будет невозможно. Это по всей видимости, будет пробуждение среди верующих людей, когда они приблизятся к Богу очень близко.Это будет подготовкой к восхищению младенца. Но большинство христианского мира этого может даже и не заметить. Так что слова Христа исполнятся в точности.

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 10:
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят

Это описание страшных катастрофических и погодных условий Дня Господнего. Землетрясение будет такое, что самые высокие горы - понизятся и земля станет равниной( после этого). По всей видимости именно в этот конкретный день будет огонь как с небес( наверное, метеориты), так и изнутри земли( вулканическая деятельность).,так что весь этот мир будет буквально сожжен и перемолот в пыль. Тогда люди будут зарываться в землю, в скалы от всего этого. Трудно себе вообразить, как возможно будет выжить во всём этом. Но две трети человечества выживет и потом предстанет на суд престола славы.

Христос возвратится, сойдя со Своими победителями в качестве Своего войска, которое нанесет поражение Антихристу и его войску. Посмотрите стихи Иоил.3:11; 2 Фес.2:8; Отк 19:11-21. Второе пришествие Господа будет не в одиночку, а вместе с могучими согласно Иоилю. Могучие, победители "грозны как войско со знаменами"(Песн.П.6:4,10) Я такого войска еще не вижу, поэтому не верю, что восхищение возможно прямо сегодня.

Брат, в этом вопросе есть еще одна проблема. Дело в том, что приход антихриста тоже буде скрыт, ибо сказано: " не допускает ему открыться в свое время"(2-е Фес. 2:6), т.е. современники антихриста не узнают в "нем" "его".

Сестра, ожидание 1000-го Царства перед приходом Спасителя - это еще одно заблуждение, в том числе и многих Православных христиан. Хотя св. отцы вполне однозначно говорят не о мирском Царстве Христа, а о Духовном. 1000-летние Царство Христа было установлено после вознесения нашего Господа на Небо и заточение сатаны на 1000 лет в бездну. Этот период и назван Царством Христа, когда сатана отсутствовал и на Небе и на земле и  сам не мог вредить людям, на земле же действовал только дух антихриста.

Вы правы брат  в том, что первая половина седмины очень ответственный момент в жизни христиан. Но он не совсем скрыт. Это период свидетельства двух Божьих пророков. которые будут три с половиной года обличать зверя, антихриста. Этот период будет характеризоваться климатическими знамениями - видимыми природными аномалиями - жара, холод, наводнения, ураганы, засуха, пожары, землетрясения и т.п. В этом разделе есть тема о наличии подобных аномалий в мире, и там собрано  достаточно свидетельств. Их интенсивность идет по наростающей. Убийство и воскресение двух пророков с их последующим всенародном восхищении и будет тем видимым моментом вмешательства Господа в земную жизнь, знаменующим грвницы времени.

С моей точки зрения тут основная  проблемма в более точном переводе. Он звучит примерно так( следующий стих):Ибо тайна беззакония уже в действии, но не завершится до тех пор, пока он не будет порождён общественной средой.  Смысл прост - внутри общества действует тайна беззакония(блудница - Вавилон), но эта мерзкая тайна не может вылезти наружу полностью, так сказать, прийти в завершение, покуда общество не породит антихриста. Антихрист и его империя и будет завершением и полным проявлением этой тайны беззакония. То, что общество пока не может ещё его открыть как бы удерживает ( если применять слово нашего перевода), начало пришествия. Я думаю, что искать сейчас антихриста довольно глупое занятие, потому что он то лучше всего знает, что ему нельзя появляться до времени. Если он появится( по глупости, явно для антихриста не присущей), то получит " по шапке" от Отца нашего.( Шутка)

В Мф. 13:43А говорится: «Тогда праведники воссияют, как солнце, в царстве их Отца». Сегодня верующие сияют, как светильники, но в будущем веке победители будут сиять, как солнце.

Те, кто будет сиять, как солнце, — это сыновья царства (Мф. 13:38), праведники. Согласно Мф. 5:20, эти сыновья царства будут иметь превосходящую праведность. Они будут праведны до такой степени, что всё их существо будет сиять. Этой праведностью является обитающий в нас Христос, которого мы являем своей жизнью, чтобы жить в действительности царства сегодня и войти в его проявление в будущем.

Будучи праведниками, сыновьями царства, победители будут сиять, как солнце в царстве их Отца, то есть в небесной части тысячелетия. Мы сыновья Бога Отца, а Бог есть свет (1 Ин. 1:5; 1 Тим. 6:16). Божественный свет, то есть Сам Бог, конечно, гораздо ярче света солнца. Когда в тысячелетии побеждающие верующие будут наслаждаться Отцом как светом, они будут сиять, как солнце, в царстве их Отца.

В небесной части тысячелетия побеждающие верующие снова будут пить чашу нового завета со своим Господом. В Мф. 26:29 Господь Иисус сказал: «Отныне ни в коем случае не буду пить от этого плода виноградной лозы до того дня, когда буду пить его новым с вами в царстве Моего Отца». Ваше высказывание не точное.

Я не думаю, что великая скорбь будет поделена на две части - по 3.5 года. Просто никаких подтверждений этому не вижу.

Мы всего не видим.,но только часть очень малую

.Я тоже верю. что Христос придёт с воскресшими святыми.  Где то написано - и придёт Господь и се святые с Ним; И устыдится луна и померкнет солнце, когда Господь явится на Сионе, и пред старейшинами Его будет слава. Хотя во всех местах Евангелия говорится. что он придёт с Ангелами, у Еноха он тоже приходит с Ангелами. Может быть ,Господь избавит нас от того, чтобы сокрушать антихриста при Армагеддоне,и это сделают Ангелы за нас. И святые появятся тогда, когда будет Суд престола Славы? Тогда они воссияют так, что устыдится солнце.

Не великая скорбь разделена на две части, а последняя седмина разделена на период 3,5 года свидетельства двух пророков и на 3,5 года великой скорби. Исходя из знамений климатических аномалий пророки уже свидетельствуют.

Да, я ещё пару лет назад открывал здесь тему, коорая так и называлась: "Наглые ругатели последних дней".

Сестричка, постоянно выдавая желаемое за действительное, легко потерять грань между истиной и подлогом.

Вы опять путаете Бога с Библией. Богу я доверяю полностью

Прекрасное сравнение! Так и библейский Иисус, неоднократно пророчествуя о том, что пришествие состоится во дни его поколения, тем не менее, не указывал точной даты.

Но "пришествие" не состоялось! Вывод?

1) Иисус сделал ложное пророчество;

2) Иисус приписали это пророчество.

Выбирайте! Вариант же, который предлагается для оправдания библейских текстов: дескать, "Господь долготерпит" - это удобная отмазка на все случаи жизни.

Я просто не вижу подтверждения этому ни в Писании, ни в жизни. Главное, что Христос ( с моей точки зрения) абсолютно опровергает такое понимание, когда говорит о том, что Он придёт как вор. "Два же пророка" и седьмина играют роль "предупреждения" о начале Его прихода, которого не может быть в принципе согласно словам Христа.

Вера делает Его приход близким в нашем сердце, а не знание сроков. И эта вера – вера сверх надежды.

О Своём втором приходе Христос говорит так- ибо время близко( Откр 1.3), Вот, гряду скоро.(Откр 22.7,12)

Вопрос. Какой же это скорый и близкий приход, если уже 2000 лет прошло, а Христос ещё не пришёл?

Христос говорил, что не успеете обойти городов Израилевых, как придёт Сын Человеческий. ( Мф.10.23) И у некоторых есть непонимание этих слов Христа. Некоторые даже утверждают на основании этих слов, что не будет Его второго пришествия. Но понять эти слова Христа можно исходя из того, что Христос на время смотрит совсем иначе, чем мы. Вечность это сфера, где вообще отсутствует время. И в этих словах выражено то, как Христос, а не мы, смотрит на Свой второй приход.

Когда же мы верим Его словам ( а не только теоретически знаем), то для нас т Его приход становится реальным, близким и скорым. Мы начинаем смотреть на это Его глазами, то есть глазами веры.

Например. Павел писал: Кротость ваша да будет известна всем людям, Господь близко.( Филл4.5)

А Иаков так говорил: Не сетуйте, братья, друг на друга, чтобы не быть осуждёнными, вот Судия стоит у дверей.( Иак5.9)

Разве знание времени делало для апостолов Его приход близким, реальным? Нет, но ожидание веры. Апостолы жили реальностью Его второго прихода, которую им давала их вера.

кого вы ждете, позвольте вернуть вас к писанию "и будет предан смерти Христос и не будет"

И НЕ БУДЕТ, так кого вы ждете?

Эти знамения не явные, а духовные. Ведь мало кто заметил приход двух пророков, а то,  что уже идет последняя седмина, тоже  не все знают.

Все эти обещания не сбылись. В Библии обещалось скорое пришествие  и где оно? Мы все прийдем  к Нему, а Он врядли оставит престол " одесную Отца" и прийдет на Землю..ИМХО.... Тщетно ждете.)))))

Во-первых, на основании не только этих слов, а и других. Да и апостолы думали точно так же и понимали Христа точно так же - Он должен придти скоро, в дни их поколения... то есть не через пять тысяч лет, а именно СКОРО.

Это отражено в посланиях апостолов. В вере и образе жизни первых христиан. Даже в том, с какой лёгкостью и даже радостью они шли на смерть.

Всё это факты.

А вот нижеследующее, простите, при всём глубоком уважении к вам...

является голой отсебятиной. Христос не парил среди людей как ангел с крыльями - он обращался к людям на нормальном человеческом языке, и на время он смотрел как на время. Если сказал: "скоро" - то это означало именно "скоро". Иначе всё Писание можно трактовать как угодно: здесь он иначе смотрит на грех, чем мы; здесь он иначе умер, чем мы; здесь он сказал "через три дня воскресну" - значит это будет через три тысячи лет, ведь у Бога один день как тысяча лет... и т.д. и т.п.

Дело не в знании времени. Дело в критериях истинности пророчеств. У богословов нет никакого мужества и элементарной честности признать, что пророчества не состоялись. Сказать, что несостоявшееся пророчество "всё-равно когда-нибудь состоится" - это тоже самое, что проигравший боксёр на ринге, который машет после драки кулаком победителю и обещает: "ничего, я тебя ещё поймаю".

Этак любое пророчество можно объявить истинным. Абсолютно любое. Луна скоро упадёт на землю. Прошло две тысячи лет. Не упала? Всё-равно упадёт. Бодрствуйте люди.