Это дар Божий (Еф. 4:11) и призвание (Рим.1:1, 10:15), потребность и обязанность (1 Кор. 9:16), часть доспехов, защищающих христианина против духов злобы поднебесной (Еф. 6:15)

Я не все перечислил, а то что пришло на ум сейчас, но это - точно не профессия и не работа, это - труд, но труд во имя Бога, Который повелевает совершать этот труд во имя Его, независимо от того, платят или не платят за это 

Вот и ответьте, учил ли он, чтобы его церковь содержала, ведь сомнений в его компетенции в этом вопросе нет, как и в том, что он достоин.

Учил ли? Или не просил ничего?

Согласна,  что благовестие это обязанность. Причем, каждого верующего, а не только некоторых лидеров в общине. Но, думаю, говоря о позволительности питаться от благовестия, имеется ввиду плата из средств церкви служителям. И не только тем, кто проповедует с кафедры, но и прочим, кто официально работает на церковь. Ведь, например, подготовить всё для проведения собрания, включая причащение, это тоже соучастие в распространение Евангелия. И евангелизация, проводимая церковью, не сводится лишь к проповедям раз в неделю.

Хотя в церкви, где я была, всем пенсионерам и малоимущим (членам церкви) помогали из средсв общины.

Если церковь желает этого и так решила, то это верно, а если требовать от нее этого - только подавать повод ищущим повода.

Вот Ваш умница-богослов требовал, или так церковь решила?

Уже неоднократно сказано, вы в очередной раз попрете святое. Я уверен, что вы Мишва и ваша Ко - оголтелая толпа лжецов и лицимеров превращающих Писание, прокляты. И это ваше проклятие не видить очевидного в Писании. Почему вас постигло это проклятие можно догадываться, но вы и  вам подобные здесь - кучка лжецов. Где об этом сказано? Здесь -

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

(Прит.30:6)

Хуже, когда игнорируется прописная истина и прямое, недвусмысленное  повеление от Господа.

В той общине все официально работающие на церковь, включая этого пастора, имеют оклады.   И он учил, что это правильно. Лично я, тоже с этим согласна, исходя из того, что говорит Библия. Но, думаю, что этот пастор не отказался бы служить Богу, даже если по какой-то причине лишился бы финансирования от церкви. И, как я уже писала выше, в той общине материально помогают малоимущим членам церкви.  Причем не в виде скромной подачки раз в 5 лет, а каждую неделю снабжают не дешёвыми продуктовыми наборами. По крайней мере, так было, несколько лет назад, когда я была членом той церкви.

ого,да вы я вижу не сын грома,а сын глупости!как вас понесло уважаемый!видать серьезно наступил на ваше кубло,если вы тут проклятиями разбрасываетесь !зла на тебя не держу,надеюсь ,что в скором времени  попустить,для вашего же блага!

"Благовествующие" это евангелисты/апостолы - люди которые оставляют все (в том числе и работу) и УХОДЯТ на миссию. В контексте повеления Господа это именно так.

Если служитель ведет "оседлый" образ жизни - он вполне может работать. Если по каким-то причинам работать не получается (старость, болезнь или еще чего-нибудь) - Церковь должна заботиться о нем как и о ЛЮБОМ нуждающемся органе Тела.

При этом достойно трудящиеся старейшины/пресвитера - достойны двойного уважения, которое в том числе выражается и в заботе о них.

.

Некоторые аппелируют к словам Павла "неужели я не имел власти не работать", пытаясь доказать, что у служителей есть власть не работать.

Я думаю, что эту фразу надо рассматривать в следующем ключе (тогда и становится ясно, почему Павел "не пользовался этой властью"):

старший великовозрастный брат имеет силу и власть отобрать у младшего 3-х летнего еду и заставить 7-ми летнего чистить себе обувь.

Есть у него эта власть?

Власть у него есть...

Вот только будет ли это нормальным?

Более нормально, когда имея эту власть, старший при этом не будет ей пользоваться, а отдаст свои "самые вкусные кусочки" 3-х летнему и поможет 7-ми летнему...

ИМХО именно об этом и говорит Павел, подчеркивая что он не пользовался своей властью.

Более того поощряя брать пример с него в этом.

 А какие функции должен выполнять пастор? И что делать овцам, если их пастор не на общественном транспорте ездит, а на собственном авто приезжает, чтбы прочитать пасомым лекцию, пожать посеянные ими денежные знаки  и раздать им указания, кому как жить и что делать на свете? И чем такого пастора лучше накормить после его поучительной проповеди, - какие блюда ему лучше предложить?

А какой именно библейский текст читать, - на какой из нескольких сотен страниц этого текста описаны конструкция того жертвенника, слова о котором  Вы подчеркнули, пишется о том, какие приносятся на нём жертвы, повествуется об особенностях тех священнослужителей скинии, которые не имеют права питаться от жертвенника, вид самой этой скинии описан? 

бродяга . вы видимо не вникали в контекст данного отрывка , а он контекст не вяжется с предоставленой вами точкой зрения

Разве? :)

хотел выложить весь текст - но правила форума не позволяют, говоря что много букоФ :)

(1Кор.9:1-18)

Как бы там не было - Павел не пользовался своей властью...

Более того это не было его личным исключением - он убеждает пресвитеров при встрече, брать пример с него и поступать так же, работать своими руками и не утруждать никого...

Вы же не думаете, что Господь дал власть служителям не работать, а Павел и сам Господа не слушался и других подбивал не пользоваться данной Господом властью? :)

Господь дал власть ВСЕМ своим ученикам несколько другую, чем "не работать":

се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

(Лук.10:19,20)

Я тебя не проклинал открой глаза. Но я считаю, что ты и подобные тебе уже прокляты Богом, покайтесь!

PS Иначе чем объясните такое упорное неверие  Писанию, или вы считаетечто Господь Бог по головке вас погладит за то, что вы превращаете  Его слово?

Глупость?! Не смешите! Когда человек стоит на слове Божьем и  не присмыкается перед противниками истины, это не глупость, хотя для вас  может быть, я не знаю.

Не ври на истину. Он не пользовался, только  в отдельных случаях, иногда.

Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

(Фил.4:18)

Павел  также и не женился, исходя из вашей логики откажитись вы от жены. Но он сказал не смотря на то, что сам выбрал  служить Господу без жены, что кто  берет жен, тот поступает хорошо, а кто  нет тот еще лучше. Также и здесь. Это пример, что ваша трактовка это издевательство над истиной.

Вас до сих пор не может отпустить ваш "разбор" отсутствия чувства юмора у Павла? :)

Чего-то вы пропали из своей темы...

Так же и здесь пришли позориться похвастаться своим "знанием" Слова? :)

В момент написания послания Павел сидел в римской тюрьме и получив "передачку" из Филипп "избыточествовал"...

Он был доволен и малому, следуя Писанию:

Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.

Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

(1Тим.6:6-8)

По поводу жены Павел не убеждал пресвитеров "не жениться", а вот по поводу работать своими руками - Павел говорит более чем прямо:

Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:

сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.

Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать"

(Деян.20:33-35)

Вы опять понимаете Писание так как вам хочется...

Так же как и с вашим "раскладыванием по полочкам" 11 главы Коринфянам :)

Я напписал достаточн ов своей теме -  извращающих Писание не переубедишь а кто читает  с  Н.З. без покрывала  тот все и так увидит, кто опозорился а кто нет.

Ага,  когда в Фессалонике он был, то тоже сидел?

Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.

(Фил.4:15-17)

Это тут при чем?

Вы не видите разницы между хорошо и лучше?

ВЫ можете смеяться сколько угодно, я своего мнения не изменил, если  вы не видите очевидногоя вам не могу помочь.  Остается только отдать все в руки Божьи, это Его слово над которым вы издеваетесь.

А я знаю, что вы лжесловесники и дадите отчет  за то, что препятствуете Евангелию.

Этот разбор показывает чего стотите вы и ваш Лопухин.

Вы реально не улавливаете о чем речь?

Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

(Фил.4:15-17)

Я говорил ранее:

Если служителю по каким-то причинам работать не получается (старость, болезнь или еще чего-нибудь) - Церковь должна заботиться о нем как и о ЛЮБОМ нуждающемся органе Тела.

Когда у Павла была нужда, Церковь заботилась о нем - это нормально.

Здесь не вопрос хорошо/лучше - Павел конкретно говорит пресвитерам, что он показал им пример КАК надо служить и трудиться своими руками...

Но если Павел для вас не авторитет...

PS

Вас что в должности повысили, что вы так "зарплату" отстаиваете? :)

Пример Христа  конечно же идеален. Но и ап. Павел в  Филиппийцам 4:10-13 немного говорит о своей жизни, я думаю это хорошие примеры для подражания.

Когда человек посвещает себя для работы в Церкви ему необходимо  попечение или что выкинуть множества мест Писание где об этом говорится? Кстати, у Иуды был ящик и туда кидали пожертвоания -

А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.

(Иоан.13:29)

Это очевидно  -  раз они так думали, значит прецендент был, Иисус и Апостолы пользовались деньгами, что бросали в ящик для своих нужд. Значит Иисус не раз давал поручение  как распорядиться деньгами из ящика и как видно их тратили  в двух направлениях:

1.  Покупали, что им было нужно.

2. Давали нищим.

И в конце-концов -  ваши толкования протеворечат Писанию:

Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

(1Кор.9:7)

Вот утвердительный ответ Павла:

Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.

(1Кор.9:10)

Что ожидаемое? Это же очевидно - пожать телесное.  Это там же сказано.

Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

(1Кор.9:11)

Очевидные вещи:

Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику. Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов.

(2Тим.2:4-6)

Очевидно и невероятно!

Наставляемый 2727 5746 словом 3056, делись 2841 5720 всяким 3956 добром 18 с наставляющим 2727 5723.

(Гал.6:6)

a'gaYo/v

1 . внутр. кач. добрый, благий,

щедрый;

2 . внешн. кач. хороший, полезный;

ср.р. употр. как сущ. добро, благо

(ед.ч.), имущество (мн.ч.);

LXX: 02896 (bFwj);

син. 2570 (kalo/v).

А что, разве Бродяга препятствует Вам и вашим компаньонам проповедовать то евангелие, которое вы распространяете? Как же это ему удаётся, а? И, может, Вы знаете, что могло помешать проповеди настоящего Евангелия во времена деяния апостолов, когда Павел писал: "...однако мы не пользовались этою властью, но всё переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову". Какую это преграду, какое препятствие благовествованию Христову мог поставить этот апостол и его помощники, как те служители, о которых в Евангелиях написано, что они "сами не вошли и хотящим войти воспрепятствовали"?

Правильно.

Иисус с учениками и были прообразом сегодняшней Церкви.

Собранные средства тратились на нужды ВСЕЙ Церкви и на помощь нуждающимся, а не на содержание "профессиональной элиты".

Не нервничайте (вы начинаете допускать массу ошибок/описок)...

Какие "мои толкования" противоречат Писанию, не могли бы вы привести их, чтобы не быть голословным?

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

(Гал.6:6-10)

Подчеркнутое слово в оригинале идентично...

Вполне нормально, если ты учишься чему-то у человека, то и делишься с ним добром, в том числе материальным (ДЕЛИШЬСЯ, а не отдаешь последнее, чтобы он "процветал").

Кстати так же ты должен делиться и с другими братьями и сестрами если они имеют нужду, а у тебя избыток...

Об этом говорит Писание.

Интересно, а чем в таком случае цель проповедей Павла отличалась от цели проповедей тех "не сторонников разбоя", которые проповедовали простодушному сыну Папы Карло о Поле Чудес, также с надеждою завладеть его деньгами, пожать то телесное, которое он посеет на указанном им месте в той стране, куда они его приведут? И зачем он тогда одурачивал фессалоникийцев, лукавил им, когда писал, что, якобы, "в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых намерений, ни лукавства", что никаких видов корысти они не имели? Получается, что наврал он и им, и прочим наставляемым, говорил о бескорыстии только чтобы побольше денег с них выманить, побольше всякого телесного добра пожать? 

Ну если Господь повелел, какие еще могут быть вопросы, бери и выполняй.

 А ещё есть работа над евангелизационными проектами, душепопечение... Тому, кто не вникает, тот этого не видит... 

 Ты где живёшь ? В Украине есть. И это правильно.

 Для жадных одних, в то время, как ему платили Македоняне (которые, кстати, не были самыми богатыми на то время).

 При любых раскладах именно о зарплате и именно в денежном эквиваленте. Ты, конечно, помнишь, что я тебе показывал дословный перевод употребляемых в оригинале слов. Но мамона ослепляет тебя.

Ясный день, что профессия и работа. А ты попробуй. Или ?

Причем  тут цель? Если программист прокграммирует и отдается    своему делу,  делает это хорошо, его  цель  это сделать достойно свою работу, но  при том он не  забывает о награде, за свой труд. И что плохого в награде за труд, которой достоин трудящийся? Возьмите и послуйте своему лжеучению, скажите своим работодателям чтоб рассчитаывались с вами исключительно продуктами, посмотрим потом как вы завоетезапоете.

pleonexi/a

корыстолюбие, жадность,

своекорыстие, лихоимство,

любостяжание, ненасытимость;

син. 5365 (filarguri/a).

Ну да .это естественно учитывая христанскую добродетель у Павла , но могли ли бы вы  взяв своих жену и деток идти благовествовать сообразуясь с  твердым повелением :"господь повелел проповедующим побиратся от проповеди "    Как вам кажется .именно "побиратся" послал  Господь проповедующих? А уверовавшим повелел держать в "узде" проповедущих , чтобы те не дай Бог не получили больше чем нужно для того чтобы выжить ?   Или Все таки Господь повелел проповедующим жить от Благовествования , что конечно же налагает на уверовавших определенные обязательства перед людьми и перед Господом повелевшим из тьмы воссиять свету и повелевшему проповедущим жить от благовествования

Так для этого надо церкви отдать право решающего голоса.

Тогда можно и средства распределять по решению церкви.

Павел проповедывал Евангелие, благовествуя о Христе БЕЗМЕЗДНО, а не за зарплату.
Мамона ослепляет тебя.

1Кор.9:
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО

Думаю правельным было понимание служения во времена гонений , быть пастором или служителем .почти всегда значило подписать себе приговор на тюремный срок ! это в значительной мере отсеивало среброблюбцев ,коих в наше время развелось немерено , ведь в современной интерпритации синонимом слову служитель, является слово бездельник и лодырь ! По сей причине многие возмущены и ратуют за то чтобы служитель  работал физически .что конечно же правельно ,ведь ни один нормальный Христианин не будет висеть на шее у братьев и сестер если он сам в состоянии зарабатывать и уделять от заработаного для нуждающихся братьев и сестер ,но прошу обратить внимание на то что мы пытпемся понять повеление Господне -то что Господь заповедовал нам как верующим , а слово Господа говорит :проповедующий должен жить от Благовествования ! давайте рассматривать вопрос в идеале , то есть человек не сребролюбец , не лодырь и тунеядец , он душу свою полагает за братьев и действует по повелению Господню  , что должен делать в таком случае я ? человек находящийся в достатке , а может и не совсем в достатке могу ли я закрывать глаза на слово Гсподне?

Приветствую.

В Церкви есть различные служения, среди них и евангелисты и апостолы...

Но помимо них есть много других служений, которые не мешают работать своими руками...

.

Смотрите что пишет Павел (будучи апостолом) по поводу "жены/деток":

...желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

(1Кор.7:7)

А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;

а женатый заботится о мирском, как угодить жене...

(1Кор.7:32,33)

.

Более того, многие ссылаются на слова Павла о воинах, претендуя на "зарплату":

Какой воин служит когда-либо на своем содержании?

(1Кор.9:7)

Но не вспоминают аналогичные слова Павла:

Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа.

Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.

(2Тим.2:3,4)

.

Подводя краткий итог:

если у тебя семья - заботься о семье и служи на том месте где ты живешь.

Если ты хочешь посвятить ВСЕ свое время Господу - то не связывай себя семьей.

Я знаю еще по "советским" временам несколько человек, которые ездили по союзу служа Господу. Они были полностью посвящены Господу и оторваны от "житейских забот".

Одна из них (старица) не имела вообще ничего, кроме одежды на себе и пары обуви.

Господь заботился о ней...

ключевое слово:я считаю!!!!так что свое считаю,считай дальше!

как ты можешь стоять на Слове Божьем,если ты это Слово не знаешь,в номинации "Мистер Невежество" тебе нет равных,хотя нет kostyan может тебе составить конкуренцию!!!Если евангелист это профессия,то kostyan-папа римский!