Это все человеческие конструкции нагроможденные над Библией, а Писание подводит итог-

Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов. Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем. Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,

(2Тим.2:6-8)

Так что ты и Мишва лжецы превращающиен Писание и действительно его не знающие, что было показано неоднократно. Но заангажированным  лицимерам этого не понять.

Я припоминаю как в известной теме о женском пасторстве вы, в ответ на моё подобное высказывание написали:" Брат, не будь побеждён злом!". Как прикажете вас понимать? Вы лицемерите?

Далее, с вами так наз "лжецы" не спорят,  а показывают Писанием, что, работающий на гражданской работе служитель -  явление не очень уж страшное и,  из ряда вон выходящее и, вполне явно показанное в Писании на примере апостола Павла.  Может ли служитель не работать?  Может, как и любой другой человек, теряющий или потерявший то, что названо совестью.

Даже, если бы в Писании, было чёрным по белому написано об освобождении пастора от гражданской трудовой деятельности, настоящий Божий служитель не воспользовался бы этим правом- сидеть на шеях у пенсионеров и ряботяг- и согласился бы, только при условии многократных просьб и предложений самой общины. Но не так, как здесь пишут некоторые странные люди о зарплате пастора "на уровне юриста или стоматолога",- служитель от Бога никогда не согласится на это.

Проповедующие очень сильно отличаются друг  от друга, поэтому будут судимы по своим делам.

Некоторые не очень обременены работой, но имеют от церкви большую зарплату. А кто-то тоже имеет большую зарплату, но трудится очень много для церкви. Людям не всегда всё видно, но Бог видит труд и плодоносность человека, и Он не осудит человека как корыстно проповедовавшего.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия
(1Пет.4:17)

Ну вот, в писании так и написано ,да и высказано уже порядком, кто воспользовался , а кто нет, и каким правом. Дело в том, что мы пытаемся понять суть повеления Господня, вы в ответ, рисуете ситуацию в которой решаете кто настоящий служитель , а кто нет,да и по какому критерию вы это делаете? Если воспользовался правом данным от Бога, значит не настоящий , а  не воспользовался, значит настоящий.Естественно, я могу вам сказать :"настоящие служители не женятся" !   Или например если настоящий служитель попав в какое нибудь село протопал километров 20 пешком,  потому что жители были не особенно сознательны, на вопрос к верующим -почему вы не подвезли человека, они отвечают-он не хотел. Вот вам ситуация с Павлом: ранее уже упоминалось, что Павлу помогали с других церквей, в виду не особенной щедрости Коринфян,  но дело не в том сколько крепости у Павла,но в том,позаботился ли Господь о проповедущих или бросил на произвол, повелев побираться .

Вы пишите о проповедующих Евангелие. Это совершенно отдельный разговор- есть повеление Господа (1 Кор 9:14). Это служители, несущие Болагую Весть в те районы, в которых о Ней не слышали. Рискующие быть оплёванными, непонятыми, избытыми, убитыми наконец. Но это не о пасторе общины. Пастор, пророк, учитель, апостол , евангелист....кого содержать, кого нет? Почему именно- пастора? Где написано?

Думаю дело не в названии но в количестве времени уделяемом тем или иным человеком для служения !говорю в идеале о таких как Павел . Тимофей и тд , людях призваных на полное время

ТО, что вы называете "они не спорят"  это  на самом деле  "готовы разорвать на части"  тех кто не следует ихнему учению  в котором пастор или евангелист или другой  работник Церкви  помыслил о  награде за свой труд.

Назвать лжеца лжецом не преступление. Когда  сами требуют  награды за свой труд так  это нормально, когда  получают деньгами за труд нормально, а вот когда пастор понадеялся что Господь даст ему денег, чтоб он делал Его работу и в свою очередь он положил это доброе дело Своим  людям в Церкви -  это   плохо, более того это лицимерие, так что лицимеры как не крути.   Сказать человеку правду о его состоянии благо.

И даже не смотря на то, что Бог повелел так своим работникам?

Хватит врать.

4 Или мы не имеем власти есть и пить?

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

(1Кор.9:4-7)

Кстати вам извращающим истину на заметку последний стих,

Или один я и Варнава не имеем власти не работать? (ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ)

А то тут один сказочник пытался доказать, что Павел  имел ввиду вовсе  не содержание, в послании к Тимофею, а личную жизнь, тобишь жену и детей. Иоанна Крестителя на вас нет......

Какой воин служит когда-либо на своем содержании?

Слава Богу за послание к Коринфянам,  7-й стих 9-ой главы  не оставляет шанса его приплетенным басням.

Вот я не пойму, чего вы спорите.

Господь повелел или не повелел проповедующим жить от благовествования?

А если повелел тогда в чем проблема?

Когда командир отдаёт приказ, подчинённый отвечает: "Есть!"

И идёт выполнять.

Мир вам. А как же это: Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,

"За труд"- это другой разговор. Трудящийся достоин награды своей. Ещё в Быт 3: 19 Бог сказал "В поте лица будешь есть хлеб свой". Кто бы ни был человек- слесарь, министр, дворник, начальник, пастор- Быт 3:19 единственное условие при котором человек имеет право положить в рот кусок хлеба.

Я знаю Луганских пасторов (харизматических церквей). Их "труд в поте лица" - час или полтора в неделю на заезженную проповедь, сто раз пересказанную и часто чужого авторства. Остальное "рабочее своё время" они загружают сами, по своему усмотрению- хоть языком болтай, хоть спи до 10-00.  Это не труд- это позёрство.  Если в др городах иначе- Слава Господу!

Извините, но исходя из слов самого апостола, он проповедовал безмездно.

За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

Не пользоваться этой властью- вот высшее состояние призванного Богом пастора, тем более вопрос о наличии этой власти применяется к каждой ситуации пасторства отдельно (Быт 3:19)

Врёт дьявол и люди слушающие его. Вы можете скрипеть зубами сколько угодно вместе с ним.

Вы приводите пример служения благовестника. Человека, несущего Благую Весть

В Писании нет ни одного примера содержания пастора общиной.

 Ныне отпущаеши, сын мой.

Для служителей мамоны, чтобы они покаялись, в то время, как ему платили македоняне и тебе за то известно. Твоя попугайность не победит твоё желание служить мамоне. Или ?

Я не собираюсь здесь обсуждать отдельные личности.

Лично он не всегда, но при этом он сказал -

Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

(1Кор.9:7)

Надеюсь объяснять, что такое риторический вопрос не нужно.

Не нужно. Риторика это искусство ораторства. В приведённых вами стихах риторики нет вообще. Это - аллегория:

Вот именно "насадивший виноградник"- благовестник, собравший церковь и назначвший пастора. Но повторю- любой труд должен оплачиваться, труд пастора- тоже, но в соответствии с Быт 3:19))

Сколько бы ты не попугайничал, но Апостол Павел проповедывал Евангелие, благовествуя о Христе БЕЗМЕЗДНО.
БЕЗМЕЗДНО - это НЕ за зарплату.

Если ты наколешь дрова какой-нибудь бабушке БЕЗМЕЗДНО, значит ли, что она должна тебе за это платить зарплату?

Я вам и не предлагаю обсуждать- это было бы, в высшей степени, странно- обсуждать бездельников и неудавшихся "бизнесменов от религии", которые

"копать не могу, а просить стыжусь"....................))

Вот и доят пенсионеров и работяг, пугая проклятиями из древнеизраильского закона))

Ваш вопрос останется без ответа, поскольку он очень неудобен некоторым господам, отстаивающим пасторство, не как призвание от Бога, а как профессию, занесённую в общий каталог, имеющий свой порядковый номер и код....)))

Похоже нужно, для начала -  риторика и риторический вопрос  разные вещи.

Во-первых,а  вы сами    работаете согласно Быт 3:1?  В мире множество профессий, они заняты  и работают, но  они не едят хлеб в поте лица, значит ли это, что они дармоеды? Врачи, пожарники, милиция, начальства, власти, торговцы,  работники образования.....???

На этот вопрос неоднократно отвечали вы как и с "риторикой" упорно не желаете видеть очевидное.

Вы не расмотрели  один важный момент в приведенном отрывке и не учли его   -

Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? (1Кор.9:7)

Павел говорит не только о тех, кто насаждает, но и о тех кто пасет!

Я не пойму с чего вы смеетесь. Нужно плакать в вашем положении. Вы хоть сами читайте что приводите.

Тогда почему вы этим занимаетесь?

И кстати, не надо врать так нагло, мы говорим о награде за труд, а не  отстаиваем  пасторство  как профессию. То, что человек призван -  не умаляет его перед вами  и не делает его в прямом смысле  вашим рабом, который должен трудиться за подачки с вашего "барского стола".

P.S. Кстати, даже в мире есть множество профессий, где вам скажут? что если вы не имеете в этом призвания  то эта профессия не для вас.

P.P.S .Мне интересно, в каком месте определение профессии  противоречит пасторской работе или работе евангелиста?

Профессия — социально-значимый род занятий человека, вид его деятельности.

Вы сознательно игнорируете слово написаное в процитированом вами писании или просто в силу неких ментальных проблем не в состоянии увидеть очевидное?    давайте по другому . Павел имел право иметь жену?  имел ! думаю вы в этом не сомневаетесь  ? !!!!  почему же Павел не женился?  Простой вопрос ? ответьте на этот вопрос , что помешало Павлу женится ?

Господь повелел проповедующим жить от Благовествования! Резонный вопрос  возникает , ведь если Господь повелел Илии идти к вдове  то наверное и вдове повелелчто тоже:Третья книга Царств 17:9
встань и пойди в Сарепту Сидонскую, и оставайся там; Я повелел там женщине вдове кормить тебя.

Я не оправдываю наглость в человеке , но похоже Илия не отличался мягкостью , он ведь прямо указал вдове на то что она должна была его накормить!

Ежели Господь повелел проповедующим жить от Благовествования то  непременно должно быть повеление  для тех кому благовествуется

Истинно так ! Вот ответ в Духе Святом.

Но беда пасторов в том, что они- то не доверяют, что Бог ДОСТАТОЧНО и стабильно обеспечит их. Поэтому им пришлось поставить церковь под закон Малахии, чтобы уже  о своём будущем не беспокоиться. И этим сделали евангельскую весть чем-то меркантильным.

А что им приходиться говорить ради денег, так это страшно!

Например, наш пастор говорил так: если вы не хотите Богу давать добровольно, то всё равно вы выложите эти денюшки позднее в виде оплаты врачам, за операции, за аварии...Бог знает, что я говорю правду.

Слава Богу, что у Бога есть настоящие служители, пастыри его народа драгоценные, подобные Христу!

Я понимаю что грех присутствует с двух сторон ! Со сторны служителей недоверие к Богу в вопросах финансов  , отсюда и масса злоупотреблений ,непотребства и излишеств ! с другой стороны  в народе Божием присутствует тоже неверие и недоверие к Богу . Жадность и нежелание участвовать в скорбях других , а порой и просто жлобство руководят многими братьями , вспоминаю прочитаный в очерке о евангельском движении в России случай , приезжий благовестник -пророк  . посещал далекие уголки России , утверждая братьев ,имея послание от Бога , в одном очень зажиточном селе , состоящая из людей не бедных община , приняла его  выслушала , в конце этот брат сделал призыв пожертвовать на дело евангелия (этот брат был очень скромным в своих нуждах )     в то время братья пытались развивать евангельское движение в России и у них насущные нужды по этому поводу , так вот, во время сбора люди жертвовали крайне скупо , при таком большом достатке  у верущих  вконце сбора в корзине оказалось несколько копеек  , проповедник взяв пожертвование   поставил крорзину на пол снял кафтан и со словами так Бог вывернет ваши дома вывернул наизнанку кафтан  , спустя несколько недель продотряды  полностью разорили это село , церковь пострадала особенно ! вывод можно сделать много , но мой вывод такой : у этих людей был шанс , шанс вложить свое имущество в небеса ,но увы   они потеряли шанс ,  в тоже время они остались и без имущества и никто их не спросил хотят они или нет!

В СЖ Донецка народ годами жертвовал на постройку здания.
Скажите, деньги на постройку этого бетонного монстра, - это деньги, вложенные в небеса?

Да. Может, это и" заставляет" пасторов злоупотреблять. Сардийская церковь!

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)

Я говорю не о" Бетонных " монстрах  , а о живых людях : Ибо Всевышний не в рукотворенных храмах живет!  Эти храмы в большинстве своем являются памятниками чьего -то" Я" попыткой увековечить свое имя в бетоне !      Мы говорим о нормальном положении , когда мисионеры вынуждены жить в проголодь , когда мы можем (ибо Бог наделил нас разумом) рассудить и исполнить слово Божие в наших силах ! А проблемой СЖ не является этот недострой , думаю вы видели когда гораздо меньшие общины строили гораздо большие здания ! причина в другом !

Увы, риторический вопрос утверждает то, что не подлежит сомнению. В этой ситуации, ну ни как не приделать эту форму к вышеупомянутым стихам.

Вы, с дешёвым пафосом, недавно написали, что "не обсуждаете личности"?)))

Для вас отвечу- работаю сам на совесть, иначе хозяин не поставил бы меня на должность, и требую от всех как и от себя работу на совесь. Тут проблема- мою работу, работу пожарника, работника образования контролирует вышестоящий. Кто контролирует "работу" пастора? Только не говорите- Бог! Это и будет - риторика! Контролирует тот кто его поставил - религиозный, обнаглевший тип, ждущий от ставленника финансовых спусков. Вы уравняли мир и церковь. Если сравнили так легко, значит между ними нет отличия.

Повторяю то, что вы не желаете видеть-  Быт 3:19- "в поте лица", а не лёжа на диване или,  кривляясь за станком за кафедрой

Предположим- "Поэт" по профессии звучит также странно, как и "ассенизатор" по призванию.

Анализ слова "призвание" говорит об избранности человека, который пошел по пути реализации своего, единственно угодного Богу, пути: призвание – призыв – зов. Как будто сама эта деятельность (например- пасторство) зовет его осуществить свой призыв. И вопрос, который вы тут мусолите с остервенением- ("что же мне есть и во что одеться"??) для него не существует. Это- полное доверие Богу.

Вы пишите- маниакальный бред религиозного фанатика, оправдывающего бездельников. Чтобы закончить бесполезный разговор с таким человеком, повторяю:

"Труд пастора должен оплачиваться, но- в соответствии с Божьими критериями Быт3:19"