Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так и Господь повелел проповедующим

Старожил
+1282
|5 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Кот
Потому что ваш взгляд на жизнь мирской и плотской

Мы знакомы?

 

Цитата Кот
Мне когда то человек принес большую сумму денег. Через пару недель ещё.... Когда я спросил: за какие заслуги? Он ответил мне: принёс верой

Ну и к чему этот пример?

У меня тоже бывало, когда была нужда и вдруг звонок в дверь и малознакомые люди дают конверт и говорят, что Бог на сердце положил принести. И суммы как раз "нужные". И не раз такое было.

А было и наоборот, когда Господь говорил уже мне, кому и сколько дать...

Только это к теме не относится.

 

Цитата Кот
Им не в домёк что деньги могут быть просто средством, что бы выразить почтение и благодарность тому кто поучавствовал в твоей жизни духовно.

Мне искренне жаль вас...

Для меня деньги это средство послужить нуждающимся.

И когда мне пытаются выразить "почтение и благодарность" деньгами - я сразу объясняю, что вся слава и почтение Богу, а деньги лучше дать нуждающимся, кому они нужнее чем мне и послужить этим Господу.

 

Цитата Кот
Низвергните своего религиозного истукана и идола маммоны и вы увидите , что кроме денег в мире есть много чего интересного

Вы не на кафедре...

Это опять не по теме.

.

ЗЫ

Хотя понимаю, что тема для бла-бла-вестников и бабло-вестников "животрепещущая" - ведь денюжек-то хотца...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+441
|5 Фев 2013
3 Цитировать
Цитата Бродяга
Для меня деньги это средство послужить нуждающимся.

Заметьте : для вас . Такого же мнения придерживался и один из учеников, упрекавших женщину и расказывающий про то сколько же можно накормить нуждающихся .....

Однако же Господь сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня. (Мар.14:6)

Если в ваш разум вмещаеться только помощь нуждающимся, то не смущайте тех кто хочет послужить Христу своим имением, или восполнить нужды служащих Ему....

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Старожил
+441
|5 Фев 2013
3 Цитировать
Цитата Бродяга
Хотя понимаю, что тема для бла-бла-вестников и бабло-вестников "животрепещущая" - ведь денюжек-то хотца...

Насколько я понимаю вы хотели уколоть этим меня....

Так вот докладываю вам, что на форуме мне денег никто не раздает, поэтому для себя животрепещющей назвать её не могу.... так немного отвлечься от работы и высказать своё мнение....

Вам, как и многим постояльцам сего ресурса, наоборот  не даёт покоя что кто то с кем то делиться своим добром, спокойно пройти вы не можете сразу начинаються вопросы: а как же неимущие? , расказы о бедных пенсионерах с которых дерут шкуры "десятинщики" и пр.

Так вот тут и выявляеться ваше неравнодушие к теме денег и прочие эпитеты про "бла-бла" которыми можно бесспорно охарактеризовать людей с задетым самолюбием из за того что кто то кому то дал, а они остались в стороне.

денюжек-то хотца как раз вам, и вы считаете жуткой несправедливостью, что их получает кто то другой, причем на ваш взгляд не заслуженно....

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Старожил
+1282
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Кот
Такого же мнения придерживался и один из учеников, упрекавших женщину и расказывающий про то сколько же можно накормить нуждающихся

Опять бла-бла-вестие...

Там была конкретная ситуация и приготовление Господа к погребению, о чем Он Сам сказал.

А по поводу "послужить Ему" - Господь так же сказал как это можно сделать.

Вам нужно место Писания привести?

 

Цитата Кот
то не смущайте тех кто хочет послужить Христу своим имением, или восполнить нужды служащих Ему....

Служить Христу имением и восполнять нужды служащих, об этом я и раньше говорил и повторюсь - да и аминь.

А платить бабло-вестникам за лекции и веселые истории - это к служению Христу имением не относится.

 

Цитата Кот
Насколько я понимаю вы хотели уколоть этим меня

Почему уколоть?

Это просто констатация факта...

Остальное ваше словоизлияние не имеет ничего общего с действительностью, а просто ваша "богатая фантазия".

Вы бы эту "фантазию" приберегли для публики в зале, надо же чем-то народ развлекать, чтобы претендовать на "зарплату"...

.

.

PS

Кот, меня совершенно не напрягает, если вы даже обираете царственное священство, чтобы "безбедно существовать" или если вы просто оправдываете таковых.

У меня нет никакой зависти к вам и вам подобным - только жалость есть.

Как вас не пожалеть, думающих что благочестие служит для прибытка...

Просто в данной теме мы говорим не о вас, а о тех кому Господь дал право жить от благовествования.

И о примере апостола Павла.

И в принципе о Церкви и взаимоотношениях в Ней.

Так что к вам это не относится, не парьтесь - можете дальше собирать себе "зарплату адвоката" со "вдов" по "примеру пророка Илии" :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+149
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Если вы долго не отвечаете, неужели вы полагаете, что благодаря этому сможете "съехать" с вопроса...

Я был занят важными и неотложными делами.

 

Цитата Бродяга
по каким критериям нужно платить зарплату "служителю"?

По критериям озвученным в Библии. Эти стихи неоднократно приводились.

Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

(1Кор.9:14)

Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.

(2Тим.2:4)

Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

(1Тим.5:17)

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

(Гал.6:6)

 

Цитата васёк
Это ложь - Иисус так не говорил!!!!!!!!!!!!!!!!

Это говорил Павел, которого Иисус послал говорить.

 

Цитата Бродяга
Или еще какие признаки?

Что, мало того что в Библии написано?

Старожил
+441
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга
У меня нет никакой зависти к вам и вам подобным - только жалость есть.

Жалейте себя, пребывающенго в религиозном мраке...... мне ваша жалость без надобности....

Если вам больше по теме сказать больше нечего - аста ла виста....

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Удален
поиск77
|6 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата Бродяга
Служение это не работа.

А разве работа это не жизнь?  кто не хочет работать тот и не ешь!

Старожил
+1282
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Кот
Жалейте себя, пребывающенго в религиозном мраке...... мне ваша жалость без надобности....

Человек защищающий подобных Аделадже "служителей"...

Вас можно только жалеть...

Если у вас свет, то какова же тьма?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата voanarges
Я был занят важными и неотложными делами.

Я проникся.

Весь трепещу, что такой ЧЕЛОВЕЧИЩЕ снизошел до общения с нами...

 

Цитата voanarges
По критериям озвученным в Библии. Эти стихи неоднократно приводились.

А объяснить попроще написанное/прочитанное не получается?

"Наставляющий" как бы должен это уметь, а не просто жонглировать вырванными кусками Писания.

Или вы сами смутно представляете кто-такой благовестник и почему Павел сказал пресвитерам работать своими руками?

Приведенные вами отрывки может говорить любой околорелигиозный мошенник, чтобы оправдать свое бесчинство (слово употребленное Павлом, по отношению к таковым).

Далеко ходить не надо - посмотрите "проповеди" вышеупомянутого (раз уж его упомянули) Аделаджи и ответьте "это благовестие"?

 

Цитата поиск77
А разве работа это не жизнь?  кто не хочет работать тот и не ешь!

В чем-то вы правы - работа это часть жизни.

Но вот служение это образ жизни, это не просто "часть жизни".

Служитель он служитель и на работе и дома и в отпуске.

Это как дышать :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+441
|6 Фев 2013
1 Цитировать

Уважаемый Бродяга!

Кого вам жалеть это ваше личное дело..... Для того чтобы получить свободу и силу противостоять давлению плотских мыслей и желаний вникните  в то что я уже написал вам, больше не буду, ибо я и так уделил вам непростительно много времени....

А в споры и диспуты вам меня втянуть не удастся ибо:

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Удален
поиск77
|6 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата Бродяга
В чем-то вы правы - работа это часть жизни. Но вот служение это образ жизни, это не просто "часть жизни". Служитель он служитель и на работе и дома и в отпуске. Это как дышать :)

вы думаете что работа это не призвание?  Возьмите к примеру врача, сохрани вас Бог попасть в руки человеку который не создан для этой работы, или к примеру могли бы вы отделить Баха от его музыки?  Я могу представить художника "печатающего" картины  на конвеер . но таков не в состоянии претендовать на нечто большее чем дешевую мазню , в то же время те кто вкладывал душу , зачастую востребованы , их работы стоят не дешево . они оригиналы вкладывающие душу , отделите их работу от них ! это образ мыслей и образ жизни !

Старожил
+223
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата voanarges
Это говорил Павел, которого Иисус послал говорить.

Это такая же ложь, как и предидущая ...............

Павла Иисус никуда не посылал, Он посылал на проповедь только 12 Апостолов.

А кто и куда посылал Павла - это ещё надо разбираться !!!!!!!!!!!!????????????

В законе написано, что должно быть два свидетеля для подтверждения Истиности заявления, а их нет .........

А есть только свидетельство Павла о самом себе - неужели мы настолько наивны, что верим Павлу без подтверждения Истины ...........!!??????????

А если не так, то в основании небесного города Иерусалима было бы 13 оснований ............

Но сам Господь Иисус не подтверждает апостольства Павла в Откровении, а апостольство Иоанна и остальных 11 Апостолов Подтверждает!!!!!!!!!!!!!

Reach out and touch faith
Местный
+53
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата васёк
А кто и куда посылал Павла - это ещё надо разбираться

Наверное, вы не правы. У Павла была встреча с Иисусом. И далее Деян 9:12 говорится об Анании и о поручении, которое ему дал Господь в отношении Павла.

А вот по этому поводу

 

Цитата васёк
А если проявлений силы Божией нет в освобождении измученых дяьволом людей то и не смейте взымать с людей деньги, говоря что так сказал Спаситель - Он этого никогда не говорил!!!!!!!!

вы абсолютно правы, но вы этим людям ничего не докажете. Писание для них не авторитет. Смотрите сколько напыщенности и гордости в этих к примеру словах

 

Цитата Кот
вникните в то что я уже написал вам, больше не буду, ибо я и так уделил вам непростительно много времени.... А в споры и диспуты вам меня втянуть не удастся ибо: Спор уравнивает умных и глупцов. И глупцы об этом знают

Интересно сколько времени сему "мужу божьему" уделил Христос? Всю Свою жизнь, Свою  смерть и Своё воскресение. А человек ёрничает и кривляется.

По поводу вложения финансов вот как пишет один раввин

"А вот среди тех, кому можно давать маасэр, есть особый порядок приоритетов. Хотя Рав Рувен Куклин уже писал об этом, приведу здесь краткий список приоритетов.

1. Родственники. Если у Вас есть нуждающиеся родственники, им необходимо помочь в первую очередь. При этом порядок приоритетов такой: жена и дети; родители; бабушки и дедушки; братья и сёстры (у братьев со стороны отца есть преимущество); и далее по степени родства.

2. Соседи, в порядке географической близости.

3. Бедняки Вашего района, города.

4. Бедняки других городов.

При этом давать деньги маасэра следует только тем, кому не хватает на жизнь. Кроме того, всегда предпочтительно помогать женщине, т.к. женщинам труднее просить о помощи."


http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=177835720&journalid=4339886&go=prev&categ=1

Старожил
+223
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Сарториус
Наверное, вы не правы. У Павла была встреча с Иисусом. И далее Деян 9:12 говорится об Анании и о поручении, которое ему дал Господь в отношении Павла.

Уважаемый Сарториус, мы не можем знать наверняка - явился ли Павлу Сам Господь Иисус или это был всё таки Лучезарный Ангел - Великий лжец, парадист и обманщик!!!!!!!!!!!

А то, что ему явился Люцефер и ослепил его своим лучезарным светом говорит, то обстоятельство, что в книге Откровения, написаной спустя 30 лет после смерти Павла, Иисус не подтверждает его (Павла ) апостольства, но наоборот хвалит Ангела Первой церкви за то, что тот испытал ЛЖЕАПОСТОЛОВ и нашёл, что они лжецы!!!!

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

4 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена ДВЕНАДЦАТИ Апостолов Агнца.

Слышите - имена двенадцати Апостолов, и имя Тринадцатого - самозванного там не предусмотренно!!!!!!!!

Reach out and touch faith
Местный
+53
|6 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата васёк
Уважаемый Сарториус, мы не можем знать наверняка - явился ли Павлу Сам Господь Иисус или это был всё таки Лучезарный Ангел - Великий лжец, парадист и обманщик!!!!!!!!!!!

Я понимаю о чём вы говорите, но тогда нет никакой гарантии, что этот же самый "ангел" не явился и  не принял вид Спасителя и все христиане сейчас верят в сказку, наподобе сказки, которую здесь рассказывают  некоторые господа, что надо содержать взрослых и здоровых мужчин, назвавших себя "пастор". В этом случае одна ложь тянет за собой другую:

Стабильноый режим комфортного содержания служителя, требует создания стабильных и объёмных денежных фондов. Из пожертвований такой фонд не создать. Вот и тащит пастор  к первой своей  лжи ложь вторую - левитские десятины и запугивание проклятиями в случае отказа от них.

Старожил
+185
|6 Фев 2013
2 Цитировать

Повелел, повелел Господь. Никто этого не отменит )))

Местный
+53
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Клер
Повелел, повелел Господь. Никто этого не отменит )))

Вам Господь вообще повелел молчать и не учить мужчин ( 1 Тим. 2:12-15), но вы же отменили это!))) Вот вам и харизма-а-а-а-а-ни-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я!)))))) Вот вам и "стряхивание обезьян"

Старожил
+185
|6 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата Сарториус
Вам Господь вообще повелел молчать и не учить мужчин ( 1 Тим. 2:12-15), но вы же отменили это!))) Вот вам и харизма-а-а-а-а-ни-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я!)))))) Вот вам и "стряхивание обезьян"

в церкви, вы забыли добавить..)) и не Господь, а Пвел, он так и сказал "Я не позволяю", а также учить мужа . А здесь  не церковь, и вы мне - не муж. Так что терпите. )))

Старожил
+223
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Сарториус
Цитата Клер Повелел, повелел Господь. Никто этого не отменит )))
Вам Господь вообще повелел молчать и не учить мужчин ( 1 Тим. 2:12-15), но вы же отменили это!))) Вот вам и харизма-а-а-а-а-ни-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я!)))))) Вот вам и "стряхивание обезьян"

Вот я ж и говорю - Писание, что дышло - куда повернул туда и вышло ........

И каждый поворачивает согласно своей корысти, высокомерно заявляя - ТАК СКАЗАЛ ГОСПОДЬ ............!

Reach out and touch faith
Старожил
+223
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Клер
и не Господь, а Пвел, он так и сказал "Я не позволяю

Вы правильно написали - ПЛЕвел!!!

Reach out and touch faith
Старожил
+223
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Сарториус
Вот и тащит пастор  к первой своей  лжи ложь вторую - левитские десятины и запугивание проклятиями в случае отказа от них.

Хорошо устроились эти пастера - Тёплые места, но улицы ждут отпечатков наших ног ............

Пришло время свергнуть власть христианских фарисеев-маловеров и заявить о своих правах ...........

ЗАВТРА ДЕЙСТВОВАТЬ БУДИМ МЫ ......................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Reach out and touch faith
Старожил
+1282
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата поиск77
вы думаете что работа это не призвание? Возьмите к примеру врача, сохрани вас Бог попасть в руки человеку который не создан для этой работы, или к примеру могли бы вы отделить Баха от его музыки? Я могу представить художника "печатающего" картины на конвеер . но таков не в состоянии претендовать на нечто большее чем дешевую мазню , в то же время те кто вкладывал душу , зачастую востребованы , их работы стоят не дешево . они оригиналы вкладывающие душу , отделите их работу от них ! это образ мыслей и образ жизни !

 

Вы приводите не совсем корректные примеры, так как талант/хобби это все же не одно и то же с "даром служения" который Господь дает по Своему изволению каждому в Своей Церкви.

 

Но я оттолкнусь от ваших примеров.

Понимаете врач это не просто дар - это еще годы учебы и практики.

При этом отличный врач-профессионал может писать классные стихи.

Врач это его специальность и работа, а стихи - это "для души".


В примере с Бахом все еще нагляднее, особенно если вспомнить про других талантливых композиторов или художников.
Бах работал органистом сначала при храме, а потом при дворе и жил с этого весьма не бедно.

А сочинял он "для души".

Композиторство это было его призвание, а не работа.

Особенно ярко это видно на примере других композиторов и художников, многие из которых жили и умерли в нищете не имея нормальной работы, но при этом оставили после себя шедевры.

Они перебивались случайными заработками, но при этом продолжали творить, так как не могли этого не делать.


В случае же служения - если Бог дает дар, то это не зависит от профессии человека.

Человек рождаясь свыше начинает расти и придя в возраст Христа начинает служить, чтобы помочь возрасти другим.

Это Церковь.

Это служение.

И в этом служении нет перерывов, отпусков или часов работы.

Потому что это становится естественной жизнью, так же как дышать.

Вам же работа дышать не мешает?

Так же она не может помешать служить окружающим :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+441
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Сарториус
Вам Господь вообще повелел молчать и не учить мужчин ( 1 Тим. 2:12-15), но вы же отменили это!))) Вот вам и харизма-а-а-а-а-ни-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я!)))))) Вот вам и "стряхивание обезьян"

Какая разница мужчина или женщина? Клер засвидетельствовала истину. Вы же воспротивелись ей....

Как и воспротивились моим словам назвав их полными гордости и напыщености когда я попытался пробудить духовного младенца от религиозного самообмана.

Познайте истину, а не противтесь ей и она сделает Вас свободным......

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Старожил
+185
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата васёк
Вы правильно написали - ПЛЕвел!!!

Я понимаю, вам так трудно...ну ничего, держитесь, вы с этим справитесь. Не надо так остро реагировать на пропущенные буквы в словах, разрешаю вам поставить мне 4-ку за одну ошибку в предложении. Сдала, не проверив )))

Старожил
+940
|6 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга

Служение это не работа.

А ты попробуй.

Старожил
+1282
|6 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата kostyan
А ты попробуй.

А что вы подразумеваете под служением?

Чтобы знать, что "пробовать" по вашей версии...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
поиск77
|7 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Чтобы знать, что "пробовать" по вашей версии...

Это то что вы оставили !

Старожил
+1282
|7 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата поиск77
Это то что вы оставили !

Я оставил служение "служению" и церковной организации.

Понимаете, малая часть времени тратилась на служение Господу - остальное было просто "видимость".

Я служил "организации", поддерживал "организацию" и защищал ее. Делал это так старательно, что на служение людям и Господу не оставалось времени.

И когда надо было поехать послужить нуждающемуся у меня было или "служение" или репетиция, либо еще чего-нибудь "важное".

Сейчас я могу служить по настоящему...

И это совсем не имеет ничего общего с "выступлениями со сцены" и "видной духовностью"...

Как-то так...

Нет времени на подробный отчет :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Местный
+53
|7 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Кот
я попытался пробудить духовного младенца от религиозного самообмана.

Вот видите как вы тщеславны и самоуверенны в своей духовной зрелости!  А вот вы возможно и младенец, если увлекаетесь сомнительным ветром учения о зарплате пастора на уровне стоматолога. "Пить молоко от стада" это не значит иметь гарантированный высокий заработок от, постоянно пополняемого десятинами, фонда. И "сугубая честь начальствующему пресвитеру" это - итог долгой работы и тяжёлого служения, а не амбиции двадцатилетнего выпускника колледжа святого Иакова или другой бурсы.  Я сам помогаю материально своему пастору, но он работает инспектором по техн безопасности (зп маленькая, церковь помогает, разве плохо? разве неправильно?) и кроме того хочет также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую (1 Тим. 3, 7) и не прослыть тунеядцем.

Многим пасторам абсолютно безразлично что говорят  неверующие об их тунеядстве и сребролюбии. Но зарплату стоматолога- это непременно, здесь и сейчас! Это - наёмники.

Удален
поиск77
|7 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Я служил "организации", поддерживал "организацию" и защищал ее. Делал это так старательно, что на служение людям и Господу не оставалось времени.

но теперь скажите честно вы реально служите Богу , вы свободны от уз организации .итд , наверное в ваше служение богу возросло в десятки раз , ведь раньше вы тратили время на служение организации , а теперь всю масу времени тратите Богу ?  честно сказать не верю !  не верю потому что отчасти прошел подобный вам путь  "пусто место свято не бывает"   хотя вы или лжете сеьбе и всем нам  или действительно  служите Богу более чем раньше

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Так и Господь повелел проповедующим

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы