Не, его язык не понятен.

Мы здесь не обсуждаем когда  вы стаете с постели.

И в чем там выразилось мое нетерпение или когда "крыть нечем", то вы таким образом проявляете свое лукавство, свою хитрость? Закрывая глаза на факты.

Что, как за живое  задели вас так уже не Бытие оценивает  вас а акционеры? А пастора не могут так-же сказать - наш Бог и  наша паства нас оценивает, а не такой дилетант как Игорь Данилов.

 Ты не сможешь свести тему на юморок.

 Не выкладывай в открытом доступе свой диагноз. Будь хитрее.

 А мне ему нечего прощать. Против меня лично он ничем не согрешил.

 Лук.8:10 "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют".

Да. А ты какой ответ ждал ?

Когда  ваш  Сарториус  тут   показывал свою внутренность вы почему-то молчали.....  В Одессе много молдован. Я в этом выражении воровского ничего не усматриваю. Где вы там это нашли, может поделитесь?

А вас ваши))))

Как, извините, из подвортни.....))

Не позорьте Христа слэнгом урок.

Не надо!))) Не приписывайте себе дар различения духов))) Костян вы невозрождённый в духе человек. Идите ко Христу. Видите сами, СА ничем вам не помог, потому что , кто он? Подделка! НЕТ у вас никаких даров и не иммитируйте пророческое прозрение))))))  и  видение чужих мыслей.))))

Ещё раз прошу, не позорьтесь!  Будьте хитрее умнее себя, плотского и невозрождённого !))))))))))))).

Нет, Воанэргес, не молчал! Я общался с ним в личке. Не могу сказать, что именно я сделал что- то существенное, но он сожалеет, в частности и в отношении вас. Вы ведь тоже, простите, не всегда бываете деликатны.

 Ты же их пишешь, просто читаю и делаю выводы. Всё просто. Или ?

Узри, по сабжу тебе нечего сказать. Просто эта очередная тема делает немного некомфортно служителям мамоны. То, что Господь повелел, они оспаривают, никого не убеждая... И сами собирают себе гнев на день гнева. Печалька...

Лично я от вас ничего не ожидаю. Повеселили вы меня!..))

Мой бывший пастор когда-то сказал очень интересные слова :"Человек, не получивший, рождение свыше, никогда не сможет сыграть роль верующего христианина, даже если он будет великий актёр"

Вы слышите, Костян, это про вас!))))

Ну всё, спокойной ночи, много смеятся тоже, знаете ли, как то не к лицу....))))

А пошто таки задаёшь вопросы ? Чисто из желания читать самого себя ?

Игорь , вы очень невнимательны  ! почитайте этот стих , как он звучит:Книга Бытие 3:19
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю,     Там написано что Он будет не зарабатывать в поте лица ,но есть -кушать  , у меня был один такой знакомый , он сев за стол , вставал из за стола в поте лица !

Вы не просто невнимательны, вы - не серьёзны.) Следуя вашей "интерпретации" женщине определена Богом перспектива за непослушание  - "в муках рожать детей", а  мужчине - есть- кушать, обливаясь пОтом от амплитуды работы челюстей!?))) Надеюсь, вы пошутили........

Не рассказывайте никому о своём друге.)))) Есть поговорка:"Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты!"

Дам вам ещё любопытную информацию

"Выходит человек на дело своё и на работу свою до вечера" (Пс 103:23) Это относится только к трактористам в колхозах или ко всем людям? А к пасторам относится?

"Дней наших - семьдесят..................самая лучшая пора их труд и болезнь" (Пс 89)

А это для кого?....

Данилов  , вы прочитайте народу что написано в книге бытие !

В чем проблема? Пасторский труд перестал быть  в вашем понимании трудом. Я не пойму?

Я уже заметил, что вы делите Церковь на простых и начальников.

Это не новость - мне один служитель прямо сказал, что "церковь" это как завод где пастОр это директор.

Это мнение далеко не единичное, но к Слову отношения не имеющее.

.

Кстати решение в норме принимает Глава.

Кто Глава в Церкви я надеюсь вы помните...

Так что "берущие груз ответственности за решения", всего лишь главенствуют в различных "околоцерковных" организациях...

.

Хотелось бы заметить по поводу данного места...

Во-первых, наставник это далеко не обязательно "говорящий с кафедры".

Наставник это человек от которого ты хочешь научиться чему-то и вполне естественно, что для этого тебе надо повиноваться ему.

Если тебе нечему учиться от человека (независимо от его титула), то и смысл ему повиноваться, если он тебе не наставник...

Во-вторых, почему-то редко обращают внимание на вторую часть предложения зацикливаясь на "повиновении".

неусыпно пекутся ... как обязанные дать отчет...

Неусыпно печься это значит реально сопереживать, молиться, поститься, заботиться...

Это подразумевает, что ты хорошо знаешь человека и его проблемы.

И знаешь ты это не для того, чтобы раздавать ему Ц.У. (ценные указания), а чтобы участвовать разделяя с ним его проблемы.

Если ты служишь людям - нужно помнить, что тебе придется дать отчет перед Господином о качестве служения...

Опять же к "говорению за кафедрой" и "рукамивождению" это имеет очень далекое отношение...

В принципе то о чем вы говорите ,есть не чем иным как идеями комунизма ,которые к слову Божию не имеют ни малейшего отношения .  тем более в данной теме , вы раз за разом обвиняете нечестивых служителей в том что якобы они изобрели собирать деньги , Но ведь Господь повелел !  Вам не приходило в голову отменить 10 заповедей в свзи с тем что много людей их нарушают ?

Нет.

Я наоборот акцентирую, что труд пастора очень тяжёл и требует посвящения и конечно же достойной оплаты, но...тогда, когда пастор трудится в церкви  так, как этого требует Бог (Быт 3:19).

И диаметрально противоположно- "труд" пастора это  жалкая пародия на  трудовую занятость человека, если пастор служит так, как считают нужным сам,  или тот человек, который находится над ним, человек,  иногда настолько далёкий от Христа, насколько далёк бывает сам пастор.)

Вы продолжаете быть невнимательным и несерьёзным.

Кроме того, по вашим постам видно,  госп. Поиск, что в вас нет Божьей Любви, что вы не являетесь новым творением во Христе Иисусе. Вы неспособны вести диалог конструктивно и пытаетесь давить плотякой. Это глупо и смешно. Вот вы пишите

Это-  слова человека, не знающего Христа и пытающегося человеческими усилиями и религиозной эпатажностью  подчеркнуть своё превосходство над собеседником.))

В принципе коммунисты взяли чисто христианские идеи, но вычеркнули оттуда Христа.

Результаты были более чем плачевны...

Господь повелел служителям стричь овец и собирать деньги?

Вы бы не заговаривались...

Ну или источник бы цитировали.

В моей Библии написанно другое повеление Господа:

...вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

(Матф.20:25-27)

PS

Если вы начнете ссылаться на слова Господа о благовествующих - я буду вынужден посоветовать вам перечитать ранее написанное, так как мы разбирали это в данной теме уже несколько раз.

Опять ошибаетесь! Читайте Деян 2:44 "Все верующие были вместе и мели всё общее"

Смотрите англ перевод греческого слова

κοινά (общее) которое  в англ переводе звучит как Common.

Коммунисты, будучи безбожниками, скопировали библейские принципы, поставив вместо Христа, человека. Многие сегодняшние церкви поставили тоже вместо Христа, человека- пастора. И даже называют его - "помазанник" т.е.  χριστὸς

Результаты более чем плачевны, как написал брат постом выше.

Данилов . в виду вашего упорного нежелания держатся темы .я не вижу в ваших постах желания исследовать и найти истину , ваши нездоровые попытки свести рассуждения к личностным оскорблениям не вдохновляют меня вести с вами диалог , поэтому ставлю вас в игнор

Господь повелел проповедующим жить от Благовествования!   Что у вас имеется ? ровным счетом ничего , поэтому вы пытаетесь делать нападки на личности тех кому Господь повелел , находя недостатки в посланиках Господа .вы находите оправдание своей собственной любви к божеству по имени "мамона "   Повторяю мне не интересны ваши нападки на тех кто возможно и достоин осуждения , тема рассуждений о слове Господа повелевшему проповедующим жить от благовествования

Да и аминь.

Извините, я не понял к чему было это словоизлияние?

Я смотрю в Писание и вижу, что жить от благовествования должен благовестник.

Благовестник это тот кто ХОДИТ проповедуя Евангелие (как прекрасны ноги благовестника)

Другими словами благовестники это миссионеры.

Впрочем сообщением ранее я уже писал:

Вы же пытаетесь притянуть совсем другой "контингент", на который данное правило не распространяется...

Кроме того есть ясный пример Павла, который мало того, что работал сам как только была такая возможность, но еще и повторял, чтобы с него БРАЛИ ПРИМЕР.

В том числе и пресвитера...

Я сейчас не обсуждаю личности, а говорю о принципах, которые вы к сожалению извращаете... скорее всего не умышленно (не хочется думать, что у вас есть корыстные мотивы).

У вас сейчас должна быть одна только ТЕМА:

Изменить ваше положение перед Богом, просить Бога о возрождении вашего мёртвого духа.

Царственное священство , которым являются все верующие в Иисуса Христа (1 Пет 2:9) вы додумались разделить на классы и касты, на чернь и на господ (пасторов). На господ,  которых "чернь" должна содержать и платить им высокую зарплату  Это заметил не только я , но и другие:

Приведите пример оскорбления! Иначе будете лжесвидетелем, что в очередной раз докажет наличие в вас плотского, мёртвого мышления, вместо Духа Иисуса Христа.

Кто тут кого делил? Вы и делите, а Писание говорит  - есть старшие, а есть младшие.  Есть наставляющие, а есть наставляемые. Наверное Павел для такого как вы тоже разделял ведь он заявил -

Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где [было бы] тело? Но теперь членов много, а тело одно.

(1Кор.12:18-20)

Коммунисты отбирали у людей, а  ранние Христиане   не по принуждению приносили к Апостолам цены своих имений  никто не был обязан, хочешь продавай - хочешь не продавай, а то, что словечки похожие - практика  зато разная.

Как-то не очень ясно к чему вы привели место Писания говорящее немного о другом...

Или у вас уникальное тело, где "большой палец правой руки" самый старший и значимый?

И когда вы добиваетесь успехов все хвалят и чествуют ваш "большой палец правой руки", а остальные органы с гордостью сообщают встречным: мы принадлежим к телу "большого пальца правой руки"!

.

Конечно есть...

Но в норме младшие имеют свойство расти и вырастать, становиться совершеннолетними и самостоятельными.

А задача старших, в соответствии с Писанием (Еф. 4 глава) им в этом помочь. Чтобы младшие тоже выросли в возраст Христа.

К сожалению зачастую "старший с погонами" остается пожизненно "старшим", несмотря что многие "младшие" давно уже его переросли опытностью и возрастом...

Когда старшему брату 20, а младшему 10 - то конечно старший ответственный за младшего,

но когда младшему уже 25, а старшему 35 - то разница стирается, так как оба самостоятельные и ответственные...

Сегодня Генадий Никутьев рассказывал о том когда Его пригласили на сходняк воровской и там его спросили , на церковном ли он довольствии он ответил что нет , это решило все , ведь Генадий действительно не на зарплате ! воры с удовольствием выслушали евангелие , это евангелие они бы не слушали если бы он был на церквном довольствии ! Вот это типичный случай ,когда нужно от чего то отказатся ради спасения избраных

Надо же как тесен мир :)
Анатолия Никутьева я неплохо знаю - он довольно часто в Финляндии бывает (в том числе у нас в гостях), а Геннадия уважаю и частенько слушаю.

Вот одна из песен:

-

Еще есть классная песня "о деноменациях в тюрьме" - как раз про благовестие :)
Если найду - выложу

Вот видите - даже миссионеры ИМЕЯ ПРАВО жить от благовествования (данное Господом) отказываются от этого права по примеру Павла, чтобы достичь Евангелием неспасенных.

А те которые МОГУТ работать - претендуют на "халяву",  делая чрезвычайно важный и занятой вид...

Печально

Вижу уже лет 17 как вижу !В данной теме мне хочется рассмотреть другую сторону .а именно точку зрения библии чистом виде , опуская все условности и "условия"

Это говорится о пастырях, у вас исскуство нагромождать свои собственные человеческие догмы (выгодные вам) над словом Божьим.

Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

(1Пет.5:5)

А это вы к чему написали? Разве здесь кто-то кого-то хвалил?

Возрастая христианин становится служителем.
И начинает служить в свою очередь...
"Младший" вырастает в возраст Христа и сам в свою очередь становится апостолом/пророком/пастырем, чтобы служить другим.

Это нормально.

Это Церковь.

-
А толпа на скамейках слушающая из года в год одно и то же раз в неделю - это не Церковь... 

Извините, я совсем упустил из виду, что у людей с отсутствием чувства юмора так же проблемы с восприятием сложных аналогий.
В следующий раз я постараюсь выстраивать для вас ассоциативный ряд попроще...

Сейчас же объясню вам свой пример, раз уж он получился сложным:

Настаивая на делении "старших/младших" вы привели место из Писания о "различных членах".
На что я вам привел пример, что несмотря на разные функции в Теле - органы составляют Одно и не выделяются и не главенствуют друг над другом.

В противном случае получится такой  же абсурд как главный "большой палец правой руки", который управляет Телом и пытается за все отвечать...

Деление на "старших" и "младших" в Церкви весьма условное, так как "младшие" имеют свойство вырастать, да и "старшие" были когда-то младенцами.

А в итоге нужно помнить, что все мы братья в Церкви

Так вроде мы уже рассмотрели - благовестники достойны жить от благовествования.

Остальные по возможности должны трудиться своими руками, в том числе пресвитера.

Впрочем если у благовестников есть возможность трудиться своими руками - Павел оставил пример как можно совмещать служение и работу.

Если служитель по каким-то обстоятельствам нуждается - конечно Церковь должна учавствовать в его нужде.

-

PS

У меня есть знакомый служитель, пастор, который посещает бабушек (членов поместной церкви) по деревням, чтобы помочь вскопать им огород или наколоть дров.

Он работает в ночную смену (сторож или грузчик, точно не помню), но ИМХО он мог бы и не работать, а получать зарплату от Церкви, так как он и так работает своими руками, помимо служения...

Но он предпочитает и находит время работать и служить..