Грехи не отрабатывать нужно, в них нужно каяться. Только покаяние нивелирует грехи. А мучения не снимают с Вас Ваши грехи, это всего лишь Ваша жатва Вами посеянного.

 Иак.1:14 "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью";

 У нас тоже работают такие схемы. На Святошино есть такой.

Так а я за шо. Например, победить грех сребролюбия.

Ну ка посмотреть.  Адресочек. Или опять бла-бла-бла?

Бог видит, что в сердце каждого, Он и будет судить нас.

Со своей стороны могу только сказать, что ... Если ты не знаешь человека вообще, то лучше не открывать свой рот.

У меня есть здесь очень давние друзья, замечательная семья. Верующие баптисты. Они не очень давно влипли тоже на приличную сумму денег. Как все это было - я видела своими глазами. Приезжала в гости к ним, слышала их ссоры друг с другом (уже после этого попадалова), рассуждения, а поначалу даже слезы. Вот о них я могу что-то говорить. Вижу ведь все.

Конечно, тот человек, который их киданул (и не только их. по приблизительным подсчетам он всего лишь за год насобирал приблизительно 15 млн. евро с баптистов, живущих в Германии. в основном, конечно же, русских-немцев), очень виновен. Сейчас идут судебные процессы, хотя не так просто (по бумагам) доказать вину. Все настолько продумано, что ... Денег им однозначно никто не вернет, но, может так быть, что им придется выплачивать чуть ли не половину того, что они УЖЕ потеряли. Всяким разным инстанциям...

И что было? Жена была категорически против вложения денег. Ладно, если бы были сбережения ... Муж настаивал на том, чтобы взять кредит в банке. Была настоящая ВОЙНА в доме. Он ей проел плешь, упрекал, что она слишком бессердечна, что ему приходится так тяжело пахать и т.д. и т.п. Согласилась со слезами на глазах... .

Кого теперь винить?

Да. Они виноваты. Поверили в чудесные рассказы (очень крутые презентации проводились командой этого человека). Но те, кто прикрываясь Именем Божьим вешают лапшу на уши...

В экономике есть такое понятие: affinity-макретинг (не знаю дословного перевода на русский). Успешный affinity-маркетинг покоится на хороших взаимоотношениях с людьми, которые слепо доверяют. А лучшей, стабильной и самой большой целевой группы для таких бизнес-моделей, чем верующие, нигде не найти. 

Спасибо, Галя! С возвращением))) Очень рада Вам.

Вот поэтому я здесь и пишу о нашей ситуации, чтобы люди прозревали, не были так доверчивы, что даже в церкви могут кинуть. И вообще, церковь и бизнес не совместимы. Это зло. Информированность -  это главный момент для предотвращения аферы.

Я только что нашла статью на немецком об этом товарище, который киданул баптистов в Германии.

В ней написано, что он был представителем Traxel Group в США и уже там кидал верующихе людей в 90-е годы. Получается, что с этой чудной схемой обогащения он знаком 20 лет.

Мне просто интересно, когда лично для него все это закончится? Понятно, что "не скоро совершается суд над худыми делами, потому и не страшится сердце человеческое делать зло", но ... когда-то ведь должно все стать на свои места.

Информативнасть, конечно же, нужна, хотя все не так просто. Получается, либо нужно жить и вообще никому не доверять в этом мире, либо хотя бы иногда доверять, зная, что могут быть разочарования.

В напряжении и недоверии ко всем и вся жить нелегко. Мне по крайней мере. Сердце и душа становятся слишком черствыми. Внутри появляется дисгармония из-за этого.

Думаю, нужно определить для себя принципы (в отношении финансов в том числе) и ни под каким предлогом их не нарушать. Это помогает (проверено на собственном опыте)!

По поводу родителей, у меня болела бабушка, и многие советовали "отпустить" ее. Сейчас лежит старица и ситуация обратная. Родственники ухаживают, ибо живут с ней, а церковь забывает. Когда я вижу дитя на руках отца или матери, как его ласкают и ухаживают, думаю, воздаст ли он им, что должен. Если хочешь жить и видеть доброе, почитай отца и мать твою. Говорил родственникам, оставившим бабушку, так ли она поступала с ними? Кормила, меняла пеленки. У язычников принято так, в церкви иначе. По аналогии с приютами, детей могли бы сдавать на "профессиональный" уход и не оставлять работу, которая для рта, душа же не насыщается. Равномерность требуется: сегодня их избыток (родителей) в восполнение вашего недостатка, а завтра воздаяние должного с вашей стороны. Где-то в "цивилизованных"г-вах принято бросать раненных. Но кто не заботиться о домашних, тот хуже неверующего. Так написано. Если кто считает заботой сдать детей в приют на "профессиональный"  уход, то нам пример нужно брать с лучших, с послушных слову. "профессиональная" любовь не заменит живой. Кто из присутствующих на форуме хочет попасть в приют и быть забытым улыбающимися сегодня, но быстро забывающими завтра? Если бы Исаака сдали в стардом, кто бы благословлял Иакова? По Писанию, детям велено воздавать должное родителям. Это первая заповедь с обетованием. Это основание, а не зыбкий песок.

 А Ви таки можете привести хотя бы один конкретный пример моего Вами называемого "бла-бла-бла" ? Или ?

Погуглите. Адреса не знаю, мне за него рассказывал пожилой одинокий баптист, который сдал государству свою квартиру, а взамен получил квартиру в этом доме с пожизненным обеспечением.

 И что ? Повелись только сребролюбцы. Тысячи слушающих и ухом не повели. Они до сих пор там, потому, что не ходили на эти семинары, курсы и т.д., а служили Богу в простоте сердца. 

 А если бы смогли ? Смотри глобально. Именно работоспособность нереальных экономических схем заставит людей поклоняться антихристу, который явит миру "экономическое диво", когда не будет на Земле ни одного нуждающего, везде мир и изобилие. И будут поклоняться ему те, которые падки на деньги сейчас. Так не лучше ли для их душ сейчас привести себя в порядок и потерять немного денег, но спасти душу ?

 А я шо ? Он сам за себя говорил, что к 40 или 45, не помню точно, но не суть, он станет миллионером.

 Или скорее Раинбоу выдумала Диадре выдумала Ледокола выдумала и т.д. для того, чтобы выманить денег у простодушных форумчан.

 Так а я за шо...

 Категорически не так. Всё дело в том, что в случае с верующими этот маркетолог имеет живое собрание людей, которые уже собраны на презентацию. Но если они христиане и советуются с Богом, искренни в своих намерениях, то неужели с искренними Бог поступит неискренне ? Или ?

Даже если бы жена была категорически "за", всё равно, при любом раскладе, виноват однозначно муж.

Думаю, что Вам пора извиниться перед Ледоколом за безосновательные обвинения в ее адрес.

Есть дети, очень внимательные к своим родителям. Один пример. Сыновья назначили отцу зарплату у себя в деле. Их грабили с автоматами, отнимали бизнес не раз, но они как получали прибыль, так и получают. Обманули бухгалтеры, разорили, но они сдают помещения под большие магазины. Помещения остались. Забирали бизнес - начинали больший.  Причем один из них может, как показало время, только сидеть на стуле в своем кабинете. Откуда у Даниила была непотопляемость, у Павла, у Христа? Послушание Отцу Богу до смерти и смерти крестной.

Кости Иакова вынесли из Египта. Разве крематориев не было? Кладбищ не хватало?

Даже апостолы говорили: да будет позволено с дерзновением сказать о праотце нашем Давиде.

Конечно, пример с братьями богача показателен для многих, кроме попавшего в ад их брата. Его их жизнь ужасала. Но однажды я пришел в один дом и свидетельствовал о Христе. Тогда я недавно уверовал и слушавшие ответили так: скажи нашему сыну, чтобы слез со стола. Если бы попросили стянуть его, я бы не стал это делать. Как одна сестра просила побить ее сына, т.к. он отнимал уже ремень у нее. сказал ей при сыне ее, что брата бить нельзя, это не в моей власти. На просьбу родителей ответил им, что много безработных среди молодежи, много неудачников. Продают, как раба, и нет покупающих. Продолжительность жизни сокращается. Сказал  о почтении отца и матери: тогда будешь долголетен и будет тебе благо, это есть первая заповедь с обетованием. Парень благоговейно слез со стола без моей просьбы.

 А шо, таки кто-то об этом говорит ?

 Что тебя удивляет ? Человек покаялся, признал свою вину, взял на себя ответственность - вот и настигают его благословения. Прит.28:20 "Верный человек богат благословениями, а кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным".

 Таки да, читал немного. Там, далее : Мк. 13:22 "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все".  Бог говорит, что искренних Он предупреждает наперёд и не может нарушиться Писание.

В этом стихе говорится о сердечных намерениях восставших лжехристов и лжепророков, но не говорится, что у них получится прельстить избранных, ибо своих Бог предупреждает (вот, вспомнил за Паралипоменон, хотел перефразировать, ну, да ладно).

Но здравые христиане говорят : Деян.4:19 "Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"
Но любят слушать то, что льстит слуху. И избирают сами, по своей прихоти, себе учителей. А это проблема. Или ?

Конечно, проблема.

Не знаю, как другие, могу говорить только за себя: иногда кажется, что нет ни сил, ни возможностей противостать искушению и испытанию. Особенно, если ты долго находишься в каком-нибудь сообществе и видишь, что другие ликуют по поводу своих побед (как потом оказывается ЛЖЕпобед), а ты, как белая ворона, сидишь и вроде как нечем похвалиться, кроме как скорбями. Ведь у Сандея в собрании именно так и было: множество свидетельств о быстром обогащении.

Душа человека слишком хрупкая и подвержена многим напастям. Раньше я тоже многого не понимала и все время задавалась вопросом, ну вот КАК такое возможно? Они что, бараны? Они же верующие!!! Неужели Бог, в которого они верят, не может им глазенки открыть?

Так возмущалась до тех пор, пока на мою душу не свалилось такое, о чем и вспоминать страшно. Выла, а не молилась! Он помог! Но теперь я понимаю, что исключительно все по Его МИЛОСТИ и благости.

 Тут выставляли ролики с некоторыми такими "свидетельствами". Но если человек умер для сребролюбия, то разве его заденут этой подделкой ? Понимаешь, дело в том, что даже если и работает некая небиблейская схема обогащения, даже если это не подделка, а реально получается, разве христианин должен участвовать в этом ? Например, в махинациях с изменением целевого назначения земельного участка ?  

Всё сходится. Если бы ты вместо этого назначала виновных в своей ситуации, выгораживая себя, то варилась бы в том до сего дня.

Бедная женщина говорит(видео на стр.134 от Yrikа 11:20) :

- Мне говорят, сними розовые очки, и посмотри, что делается вокруг, ведь у тебя забрали квартиру, нет, нет, не забрали, ведь твоя квартира под таким залогом, посмотри вокруг что творится, все люди ушли, все говорят, ну сними, ну сними, как-то посмотри, что делается вокруг, я говорю, что бы не было, даже если заберут мою квартиру, я никогда, это говорю перед Богом, не буду обижаться на пастора, потому что в моей, и я знаю во всех ситуациях пастор не причем".

Не все так и мрачно,как вы представляете.Я сама по приезду сюда была абсолютно такого же мнения.Пока не увидела и не поняла.Поймите ,что многие старики сами не хотят жить в углу у детей,тоже кстати немолодых.Старики хотят быть самостоятельными до самой смерти и вот почему они выбирают такую форму проживания,которая дает им эту самостоятельность.Так что их не кто НЕ СДАЕТ,а ни уходят сами или покупая свое собственное жилье там или в мунипальное.Здесь  продолжительность жизни длинная и попадают они в дом престарелых только за 80-85 лет.У нас  в 70- 75 лет практически все активные и здоровые,живут в своих домах и ухода не требуют.Мои соседи,а остался только пожилой контингент,все ездят на велосипеде десятки киломметров,катаются на лыжах,раз в неделю  гимнастика с тренером.У нас уже в поселке построен комплекс для пожилых ,соседи сами еще в 80 х построили,что бы не уезжать по из любимого поселка .Пока все это сдается просто жильцам,но настанет время переберутся туда,когда станет трудно одним дома. Конечно любовь детей не заменит самый лучшая мед.сестра.Но чаще всего наши бабушки и дедушки оставаясь в углу своих детей и внуков,бывают лишенны этой любви,становясь бременем для них.

Да, времена меняются, от Исаака в его 180 кто стал бы ждать благословений? Моя бабушка в 81 только уверовала. Без ее молитв и благословений было бы все хуже. Если бы не Господь, где б я был сейчас. Слава Господу, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.

Когда ты родилась, твоя мать не думала, что ты стала для неё бременем.

вопросы:

1.а пастора приносили свои имения и всякую собственность?

2.пастора использовали эти деньги для покупки имений себе в собственность?

3.Сандей Аделаджа принес в церковь свои имения и всякую собственнось?

прошу ответить на каждый пункт,если не затруднит.

Ты темы попутал.

а я смотрю, куда пост делся?  Но служение Павла и здесь, как бальзам на сердце, как драгоценный елей. Господь тот же вчера, сегодня и вовеки.

kostyan, многих, кто влип, не интересовало серебро. До того момента, как все рухнуло и все увидели, на чем основывалось сие "строительство", люди находились в ПБ многие годы: дружили, общались, имели одно видение и цели... И цель была поставлена, как я понимаю - стать творцами истории, завоевать Землю для Христа, распространить Царствие Божье. На все это нужны были финансы! ПБ было ОБЩИНОЙ. А если ты не делаешь так, как делают все, ты чувствуешь себя изгоем. Это коллективный моббинг, давление, насмешки.

Отсаваясь в секте, трудно найти в себе силы, чтобы сопротивляться общему движение.

Тот, как Сандей все это наживил - можно только поаплодировать. Потом уже со временем людей начало неслабо колбасить и благородные цели были задвинуты на задний план. Это дух ОБОЛЬЩЕНИЯ. Люди попали в воронку, их затянуло так, что... Многих поглатило, но многие, слава Богу, смогли выбраться, хоть и с израненными душами и сердцами.

Выбрали 40 пенсионеров, раздали им 40 билетиков и разыграли среди них 10 пайков  в кулечках. 30 остались  без ничего …..

Как десять пайков? Это же творцы истории !

Я думаю, что во Христе, человек, находясь в Божьем присутствии, как может чувствовать себя изгоем в любой ситуации ? Павел был изгоем, но не чувствовал себя таковым, говоря : 1Кор.4:3 "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе".
Эта ситуация вскрыла очень много завуалированных проблем.

Абсолютно с Вами согласна, Галя. То, что Вы описали, было и со мной. Сначала я пришла в ПБ в проблемах со зжоровьем и еще была одна неприятность. За пару месяцев ушла неприятность, здоровье поправилось через пару лет. Потом пришло состояние эйфории, желание служить Богу и стать творцом истории. Бросила работу, пошла учиться в институт "Иисус Навин". Был страх молиться прилюдно и выступать на сцене. После Иисус Навина комплексы как рукой сняло. Был полет, c меня так и перла радость жизни в Боге, жажда стать миссионером мирового масштаба. Сандей призвал всех желающих поехать с ним в Нигерию. Я нашкрябала какие-то сбережения и поехала по вере. Поездка была сказочная. Сандей был прост общении и дружелюбен со всеми. Красота в Африке неимоверная.  Кто не был, не поймет. Понятное дело, что я возомнила себя миссионером. Когда я отсвидетельствовала на сцене о поездке, ко мне подошла мой лидер по одной школе, где я обучалась, и предложила помочь в деле с инвестированием. Уже шла полным ходом реклама схем через кредиты. Я долго взвешивала все, но семя было посеяно. "Деньги работают на вас, а вы служите Богу". Это был любимый лозунг в ПБ. Высокие хорошие идеи - стать творцом истории, распространять Царство Божье по всей земле. Это было искренне на все 100%. При чем здесь сребролюбие? Мечтала сеять в сиротские приюты и дома престарелых. Думаю, многие хотели служить искренне Богу, в т.ч. финансами.  Так что Сандей сыграл в большей степени не на пороках людей, а наоборот на чистоте идеалов и помыслов. Если таким как Костян этого не понять, то это их проблема, значит не было в них никогда ничего высокого и идейного.

Дорогой.

Вы меньше умничайте, а больше действуйте давая в дом Божий причитаемое Богу.

Апостолы во всем были примерами.

С уважением к Вам и победой .....

Ледакол, а у вас до сих пор такая жажда: быть миссионером мирового масштаба?

Есть ведь миссии, которые отправляют миссионеров служить в разные страны. Было бы желание! 
Или у вас что-то изменилось в восприятии самой себя?

Ну, пока об этом я не говорю.Только спрашиваю - очевидцев.Мнения же разные. Написал Василий1, что ПБ был домом Божьим.Любопытно - почему человек так считает?Говорит - значит основания есть, значит был или еще как. Что было божественного, чего не было ну и так далее. Интересно .

Какая человеку польза, если он весь мир приобретет, а душе своей повредит?
Так что, при завоевании мира (даже для Христа), приоритетом по-прежнему должно оставться спасение собственной души.