Он то не стесняется, но говорит об этом в свете НЗ, истолковывая для язычников. И ученики пребывали в учении Апостолов, а не  в учении Торы..

И еще раз о главном- я не против молотящих волов, но это слово не о десятине.

Вот НЗпостановление-  При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. 3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.

Что примечательно, это снова не о десятине, а о количестве, позволенном состоянием. И это не для себя, помазанного Божьего служителя, которому Бог повелел жить от благовествования, а для доставления подаяния в Иерусалим, для святых.

Если бы это было так, то Павел бы не писАл "сколько позволит состояние", а прямо бы и сказал, для доставления ваших десятин в Иерусалим. Только вот он знал, что десятина, это пять злаковых и приплод скота с территории Израиля, и принадлежит она левитам, поэтому никак не мог собирать её в денежном виде с язычников в Коринфе. Такая "десятина" является беззаконием с точки зрения ВЗ, а следовательно не может принести благополучия.

Начаток, это вообще не десятая часть. Дидахе не говорит о десятине. Десятина не отдавалась пророкам и только в третий год, могла отдаваться бедным в Израиле + десятина, это сторого десятая часть

Ни Авраам ни Иаков, ни Давид не отделяли Богу десятину законнически... При этом "законничество и Закон" это еще не одно и то же.

Не вижку там того о чем вы говорите, но вот что интересно:"5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования." Заметьте что Авраам дал десятину тому кто не принадлежал к колену Левия, не по закону.

Я не знаю "кому вы приносите десятину". Я приношу ее в Церковь которая является Домом Божьим, и там эти десятины и приношения распределяются ловеренными людьми на нужды общины.

и не только своей общины, но и помощи другим более бедным церквям...

Вижу что для *сказочницы* финасовые вопросы ближе чем вопросы греха в церкви.

Эх быть беде.... грех сребролюбия.

Попробуем еще раз:"13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования." Где апостол говорит что Сам Господь повелевает проповедующим Евангелия жить за счет приношений в собрании. И приводит в пример именно ВЗ священство, которое как известно жило именно за счет десятин.

Это полный абсурд! Не может почтение к Богу, которое выражается в добровольном посвящении Ему десятой части своих доходов быть беззаконием!

В-первых это ваши домыслы, вы приписываете Павлу скорее всего то о чем он и не думал... Но если учитывать то что Павел был иудеем, то на тот момент практика приношений и десятин в денежном эквиваленте широко практиковалась! Свидетельство тому меновщики денег в Храме,

Вы же говорили что "начаток" это левитская десятина в виде натурпродуктов? Вообще начаток это, как видно, первая часть доходов, обычно отдавалась именно десятая часть.

Вот именно! Потому что в Торе нет разрешения учить закону язычников. Соображать надо, как говорят в Монте-Карло! Апостолы никак не могли начать учить язычников закону, если сами никому этого не позволили!

Ерунда! Левий через Авраама дал десятину священнику Всевышнего в будущей обетованной земле около города Салим. И десятина Авраама, и десятина из закона привязаны к колену Левия и обетованной земле. Это обе десятины, связанные с Левием. Десятина Левия была прообразом десятины из закона. К нашему времени десятина Левия не имеет никакого отношения. Доказательства? Христос не собирал десятину по примеру Авраама. Апостолы тоже этим не согрешили. У них совесть была.

Хватит врать! Наоборот! Из меньших церквей в покровительствующую идёт "десятина от десятин". Это воровской закон - плата за крышу.

И что? Апостолы начали в Иерусалиме собирать десятину вместе со священниками из колена Левия? Хватит врать. Не это имел в виду Христос, а то, что странствующие благовестники могут останавливаться и питаться там, где примут. Народ Израиля, если уж на то пошло, не деньгами давал десятину левитам, а ЕДОЙ, ПИЩЕЙ. "Чтобы в доме Моём была куча денег ПИЩА"

Ложь! Никто там не менял десятину урожайную на деньги, чтобы дать деньгами! Это было бы нарушение закона о десятине. Только у левитов ты мог выкупить свою десятину за 120% её цены, но это уже не десятина, а 120% цены выкупленного животного или мешка с урожаем. Какой дурень стал бы выкупать обратно 100 шекелей за 120? Или ты думаешь, что евреи были недоумками? Никакой десятины в денежном эквиваленте в законе Моисея нет. Никто не имел права это воодить, потому что это был бы произвол, нарушение закона о десятине. За нарушение закона при 2-3 свидетелях полагалась смерть! Хватит профанацию разводить.

Правильно, они не отделяли десятину вообще.

Сегодня "вожди", читают это место как доказательство их лжеучения. Они почему то в упор не видят то, что

1. из сынов Левииных

2.имеют заповедь

3.брать по закону

4. со своих братьев, (евреев) произошедших от чресл Авраама.

Идем от обратного и смотрим на современный вызов Церкви:

1. они не из сынов Левииных

2.они не имеют заповеди от Бога, а самовольно внесли ложное учение

3.делают это не по закону, а значит совершают беззаконие.

4. берут с каждого встречного-поперечного, не гнушаясь ни чем.

Как видим, полный комплект соблазнов, из-за которых Церковь покинуло, великое множество людей.

Заметьте, что сам Левий дал десятину, будучи в чреслах Авраама, показывая тем самым, что священство Сына Божия, которому уподоблялся Мелхиседек, больше чем его священство.

Ничего подобного я сделать не могу, потому что :

1. У меня в чреслах, нет Левия.

2. Во мне живет Тот, Кто больше Мелхиседека

3.Эффективность служения того, кто верит в возможность принятия им денежных десятин, не устраивает меня как потенциального даятеля. В моих глазах, таковые есть лжеучителя, лютые волки не сщадящие стада.

Я не говорил, что приношу. Я свободен от этого заблуждения. А говорил я о другом, отвечая на Вашу цитату, где Господь повелел проповедующим Евангелие, жить от благовествования. Скажите, это всех проповедующих касается или только владельцев рупора за кафедрой?

)))))Это у где Вы прочитали?)))) На самом деле механизм питания проповедующих описан во всех четырех Евангелиях и выглядит примерно так-В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 8 И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, 9 и исцеляйте находящихся в нем больных,

Вот таким проповедующим, Господь и повелел жить от благовествования, а не лоснящимся от обилия приношений процветантам, которые даже не знают, что такое проповедь вне собрания.

И теперь самое важное) ВЗ священство, не только жило за счет десятин, но и священнодействовали принося жертвы и таким образом "несли" грех народа. А сейчас, заповедь о десятинах отменена, потому что Христос пришел во святилище с совершенной жертвой. При перемене священства, необходимо быть перемене и закона, а нужды святых в НЗ, восполняются по другим правилам, которые не соблазняют и не ставят предкновения.

Беззаконие, это называть десятиной 10% своих денег и отождествлять их с ВЗ десятиной. Важно понять, что не все десятое, есть десятина.

Если я добровольно приношу Богу 10% дохода, то это не значит, что я принес десятину.

Десятина это заповедь Закона Моисея, для евреев,  а не для язычников и может приноситься только по закону.

Я же говорю, что достаточно долго исследовал этот вопрос. Десятина никогда не приносилась деньгами,  а меновщики в Храме находились для того, чтобы обменять иностранные деньги на шекели, которые люди могли бы отдать левитам вместо десятин, за которые можно было бы купить жертвенное животное.

Цена на животных и курс обмена сильно завышался и часто пришедший не мог купить необходимое, потому Христос и применил к ним выражение "вертеп разбойников", с последующим применением плети.

А иудей Павел, никогда не учил о десятинах и сам их не собирал, потому что он был из колена Вениаминова, а не Левиина.

Я такого не говорил. Начаток, это первые плоды, которые иудеи, подвязывали красной нитью, чтобы потом принести в виде приношений. Начаток это нечто первое. Первое рожденное, первое выросшее и т.д.  И десятина тут не при чем)))

Ну только если "так видно"))

На основании чего вы так говорите? Если Авраам дал десятину Мелхиседеку, значит  он это практиковал и понятно что он сделал это из почтения к Тому Богу Которому служил Мелхиседек.

Дело в том, что ваш отец веры Авраам, и Христос больше чем Мелхиседек, тем более вы можете давать десятую часть всего как и делал ваш отец веры Авраам!

Посмотрите внимательно и изучите этот вопрос, вы увидите что наачатки и десятины употребляются как синонимы! Вообще предлагаю закрыть эту тему ведь я открывал тему не о десятине.

Так если нет суда в церкви, тогда дожна быть десятина.

Это вторичное явление, как следствие первого отступления.

На основании того, что Писание говорит само за себя. Если в Писании сказано, что дал, значит дал, а не давал. При чем дал не от своих стад, пасущихся у дубравы, а  с награбленного.

Домыслы опасны,  в ситуации с десятиной, они превратились в лжеучение и являются вызовом  Церкви.

Я могу давать сколько пожелаю, и кому пожелаю. Стою в свободе которую даровал мне Христос. Авраам отец веры в Христа, Который уже живет во мне  и Он больше всех. Авраам дал тому, кто уподоблялся Сыну, а мне кому давать по его примеру? Лжеучителя разделяют христан на  священство и Божий народ. Павел не разделял, он всех называл священством. И все это я говорю в контексте современного вызова церкви, а не в контексте обсуждения десятины.

Я же сказал, что изучил вопрос достаточно, чтобы понять, что христиане никому, ничего не должны, кроме взаимной любви и должны действовать исходя из этого. "Начатки" - синоним,  согласен, но это никак не меняет положения дел в современной Церкви, а корень всех зол не перестал быть сребролюбием.

Современный вызов Церкви- это лжеучения и вошедшие с ними лютые волки не щадящие стада. Так и говорилось-Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою

.

Может и незаметно, но это произошло. Волки вошли под видом христиан, в овечьих шкурах, да и из нас самих восстали люди, которые говорят превратно и это современный вызов Церкви, а не тема о десятине.

Т.е. мы должны взаимную любовь, Вот те кто отделяют десятую часть доходов Богу и делают это из любви к Нему, те поступают угодно Богу, так же и те кто отделяет начатки своих доходов из любви к церкви и евангелию. Так чего спорить?

В Библии такого нету. Кто берёт эту пресловутую десятую часть, не имея на это права, тот поступает без любви к людям, обманывая их, и без любви к Богу, потому что Бог так не учил делать.

Не спорю. Просто тема называется "Современный вызов церкви" и в этом контексте идет обсуждение.

Отвечу на последнее- слава Богу за тех, кто что-то отделяет. Главное, чтобы действительно было угодно Богу. А что Ему угодно, мы должны знать из Евангелия и учения Апостолов, а не от желающих обогощаться.

Неправда. Причина была другая. Авраам пророчески дал за Левия. Один раз. Десятина Авраама связана с Левием, то есть с десятиной из закона. А заявлять, что нужно чтить Господа (Иисуса Христа) выдуманной денежной десятиной - это вызов и Богу, и церкви.

Я подозреваю что многие здравомыслящие люди просто ушли из этой темы, ведь тема то не о десятине.

Я отделяю именно желая почитать Бога (из длагодарности к Нему)+ желая помогать общине в которой я нахожусь, да и все у нас это делают. И удивляет то, что наша небольшая община не только обеспечивает себя, но и щедро помогает другим. Неужели мы не исполняем учение Евангелия? Или все же послушны Господу?

Не надо себе льстить. Искажать Писания и обманом отнимать у людей деньги - это не здравомыслие, а ужасный грех.

Принято! Один из вызовов Церкви это разделение и отсутствие единства! Какой путь решения данной проблемы вы видите?

Вопрос не мне, но я отвечу. Бог уже выводит Своих людей из конфессий, потому что конфессии будут объединяться в экуменическом движении, которое и возведёт антихриста на трон.

Когда мы поймем то, что не мы спасаем, а наша активность в этом деле "вторична", мы по другому будем выражать свою веру. Бог приводил спасаемых при условии, что были между членами новой общины, определенные отношения, выраженные в делах.

Эйзегеза (повод для манипулирования), потому что эти главы о другом.

Сила Святого Духа, как Вы говорите, это свидетельства для неверующих. Тоесть людей вне собрания. В современной церкви все наоборот. Идет подмена понятий. Церковь спасает сама себя. Иногда выходит в погибающий мир, на короткое время (евангелизация по плану). Непереживайте, такое было и в первом веке. Поэтому Павел писал в 13 1кор. о том, что все чудеса "самообман, если нет любви. И поверте, в первом веке любовь не вызывала в умах слушающих романтического чувства, как в современной церкви, но побуждала к делам по отношению к ... , побуждала идти в погибающий мир, чтобы жить там и служить.

Да что Вы о делах, да о делах.

Что это разве вызов Церкви?

Послушали ппроповедь и все, какие тут дела ?
Насладились пением, сами попели немного и по домам, ожидать следующего служеня пастора для прихожан. ::::))))

Понимаете я могу так же сказать о вашем понимании этих мест Писания.

Вот это например, почему "самообмен"? Ведь Павел так не говорил, вы привнесли свое понимание (эйзегезу). При всем этом, я который раз говорю, я не считаю что церковь не должна делать добрых дел, но я утверждаю (как я понимаю Писание), что этого МАЛО! Первая Церковь распространяла Евангелие Царства в силе Святого Духа! Просмотрите книгу Деяний, там практически каждая глава говорит о сверхестественных действиях Святого Духа! "20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь." (Марк.16)

Я думаю один из основных вызовов-это противостояние сверхестественного! В последнее время сатана будет привлекать людей к себе именно сверхестественным!

Гуманизм и толлерантность - вот вызов церкви.

Да, в западном обществе- секулярный гуманизм главный вызов.