К слову... о начатках. С другой темы.

**

Очень интересно написано в "Дидахе", наиболее раннем христианском источнике начала II века:

Глава 13

1. А всякий истинный пророк, желающий поселиться у вас, достоин своего пропитания.

2. Точно так же и истинный учитель, и он достоин, как трудящийся, своего пропитания.

3. Поэтому всякий начаток - от произведений точила и гумна, а также волов и овец, взявши (его), ты должен отдать начаток этот пророкам, ибо они ваши архиреи.

4. Если же вы не имеете пророка, то отдайте (начаток) бедным.

5. Если ты приготовишь пищу, то, взявши начаток, отдай (его) по заповеди.

6. Точно так же, когда ты открыл сосуд вина или елея, то, взявши начаток, отдай (его) пророкам.

7. И от серебра, и от одежды, и от всякого имения взявши начаток, сколько тебе угодно, отдай (его), по заповеди.

http://www.vehi.net/apokrify/didahe.html

Разделяю Вашу уверенность, даже и то, что десятина это почтение Господа, но не согласен, что всякое почтение это десятина))  Поэтому я и говорю, что смешивать понятия, тоже, что вводить в заблуждение.

Когда приходящий в собрание понимает, что его долго обманывали, он претыкается. Это вызов Церкви.

И снова делаю замечание. Тут не говорится о десятине, а я не имел ничего против почитания Господа от имения своего. Так же я не имел ничего против пожертвований, милостынь, приношений, даяний. Все это не является вызовом Церкви. А вот собирать с христиан, под видом заповеди, денежную десятину, причем собирать тому, кто не имеет на неё никакого права- это реальный вызов.

Десятина не должна мотивироваться ни чем. Это не евангельская практика и отцы ранней Церкви 1 - 4 веков подтвердили факт отсутствия библейской

десятины в ранней Церкви, как добровольной так и принудительной.

Я согласен с отцами ранней Церкви, что искупленные от суетной жизни полностью принадлажат

Искупителю, у них нет ничего - всё Христово, а десятину Христос для своих не заповедовал.

Даже если Дидахе воспринимать серьезно, то и тут видно, что это не о десятине.

Я считаю, что отделять десятую часть доходов можно (и угодно Богу) по примеру святых. А вот законнически подходить к этому нельзя.

Хм! Вы действительно меня не понимаете? Христиане должны брать пример с отца их веры Авраама! А насчет других культов я лишь вам привел пример, что вы ошибаетесь считая десятину сугубо произведением Закона Моисея.

Я имел в виду, что Церковь - это не "дом хранилища" из Малахии и не иерусалимский храм. Так что мимо.

Есть много чего что  не написанно в Евангелиях, но апостолы раскрывали учение Христово и вот Павел говорит:"13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования." Выше он говорит:"8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано..." (1 Кор. 9) Обратите внимание, что апостол "не стесняется" приводить некоторые положения Закона и не считает что это отменено... Но то что я вижу здесь что Павел на основании авторитета ВЗ утверждает некоторые положения НЗ! При этом я вижу что он "не пугает" проклятиями. но приводит примеры того что угодно Богу! Поэтому я вижу именно из апостольских Писаний что учить верующих посвящать Господу десятую часть доходов это угодно Богу и хорошо для их благополучия, только делать это дети Божьи должны добровольно ибо "добровольно дающего любит Бог Всемогущий"!

 В евангельской вести наиболее всего подвергается аткакам, это право суда в церкви.

Дидахе, кстати опровергает ваше утверждение.

Все же о десятине:

Единственно что здесь утверждается что "начаток" это не строго десятая часть...

Вот именно, поэтому ваша теория о денежной десятине рассыпается, как карточный домик от ядерного взрыва. Нет в Библии денежных начатков и денежной десятины.

По конкретней если можно, "разверните" пожайлуста ваше утверждение.

10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите

.

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

.

а не у святых....

Вот судят Сандея в мирском суде. Что святых нестало на земле?

Согласен, это определенный вызов когда христиане подают в суд друг на друга.

Можно подать в суд на "христианина".

Верующий апостол Павел подал в суд на верующих в храмовой общины. Это можно делать.

Нельзя оставлять суда в церкви.

"23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд,"

Горе, собирателям и давателям десятин, но не производящим судов в церкви.

Тут уже писали о гуманизме ..

В церкви сейчас тоже очень сильно его влияние.

Возможно еще и по этой причине люди не принимают всерьез эти слова и не поступают так.

Оправдывают все грехи, говорят, что "ничего страшного, нужно же поддержать человека, а не отворачиваться от него..."

И ополчаются против служителей, которые строго взыскивают и наказывают за грех (церковным наказанием, естественно), уходят из церквей, говоря, что там "нет любви" и т.д.

Сейчас за блуд из церквей не гонят, потому что пастору невыгодно выгонять овец дойных коров, но гонят тех, кто может подорвать эту систему наживы на обмане. Правдолюбцев гонят, а блудников не трогают.

Как известно все было как раз наоборот, фарисеи обвиняли Павла, вот ему пришлось аппелировать к суду цезаря.

Там еще есть слова:"...милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."

А с какого перепугу вдруг служителя взыскивают и наказывают.
Это функция святых, а не служителей. Служителя должны ноги мыть вот и вся их задача.

Restorer ! Вопрос: вы святой или служитель?

Бог один только свят, но суды Он делает через своих святых.

К святым относятся все члены поместной церкви, даже невозрожденные.

Когда они начинают судить других, то их совесть начинает судить их самих.

Через такое действие в церкви, Дух Святой внушает страх ко греху.

Это что то новое! Представляю картину, когда душевный (не возрожденный) судит возрожденного! Вот из за такого и просходит хаос и раскол. как говорится "картина маслом".

Это не ответ, я ведь задал прямой вопрос:

Расколы происходят когда * возрожденный * не может покаяться во грехе.

Пример: Сандей.

Вопрос: вы возрожденный?

Даже если я не возрожден, (или не говорю на незнакомых языках, или даже грешник)
я имею право на публичный суд.

Даже если я буду ложно обвинять.

Публичный суд в этом случае осудит меня.

Я же получу возможность (в этом случае, к примеру) покаяться (освободться ) от ложного обвинения.

Так как общественный суд сделает все явным. И мой грех в том числе.

"31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы."

Здесь слово *МЫ* надо понимать суд в церкви.
Т. е. во множественном числе.

Нет, мы это обращение ко всем христианам что бы каждый себя судил, потому что там сказанно "сами себя" и "28 Да испытывает же себя человек..."

Вызов церкви бросит антихрист..а сечас вызов бросает дьявол..для того чтобы церква еще болеее делилась на деноминации..а церкви нужно единство,согласие а не распадаться еще больше..нада обьединиться хоть ето и очень тяжело..но нада обьединяться..тогда и противостоять визовам будет лучшее..

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

Вот тут каждый себя должен испытывать, не бедет ли он виновен за другого человека, грех которого он видел и не обличил.

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.

.

Дело в том, что святые, которые отделяли десятину, подходили к этому именно законнически.Мал 4:4. Получается противоречие. Следуй примеру святых, но делай это не так как они.

Я не считал десятину, только произведением Закона Моисея. Просто не вижу нужды, обсуждать небиблейские храмовые налоги.

Про десятину написано. Евр 7.  Там сказано, что прежде бывшая заповедь отменена, по причине ее немощи и бесполезности.

Да, Господь повелел  проповедующим Евангелие, жить от благовествования. А в современной церкви получается обратное. Я проповедую Евангелие и привожу в церковь людей, а 10% денег, должен принести тому, кто проповедует не Евангелие, а ложь о десятине.