Спасение - это тройственая нужда.

1) В том что касается вчера

2) В том что касается сегодня

3) в том что касается завтра

ПРОЩЕНИЕ, ОЧИЩЕНИЕ, И СИЛА.

Рим. 1:16, 1 Ин. 1:7. По этому спасение является тройственым процесом: ОПРАВДАНИЕ, ОСВЯЩЕНИЕ,ПРОСЛАВЛЕНИЕ ( Тит. 2:11-13). а также можно сказать СПАСЕНЫ, СПАСАЕМСЯ, СПАСЁМСЯ!

1) Мы спасены от наказания за грех      Рим.5:1, 2Кор. 5:21. ин. 5:24.

2) Мы спасаемся от власти греха       Матф.1:21, Фил.2:12-13 1 Кор.15:9, Еф. 3:8, 1Тим.1:15 Фил.3:12-14.

3) Мы будем спасены от присутствия греха     Откр. 21:4.

А кем принято сегодня понимать, что кто уверует и крестится уже спасён? Кто эти люди, так понимающие, в это верящие, этому учащие?

Ого откуда такие познания...?)))
наверно Писание исследуете :)
если изучаете,так изучайте всё...если там написано,что Иисус нас искупил простил и оправдал значит ТАК ОНО И ЕСТЬ и не надо вырывать страницы и зачёркивать стихи...профессор вы наш ёмаё:))

Тогда последний вопрос, потому как для всего вышеописанного требуется небольшое уточнение:
Вы признаете Иисуса Христа Богом ну и личным Спасителем?
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Я говорю о месте, горящем огнем и серою, о преисподней.

Не совсем.
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан. 3 гл.)  Это обязательные условия для спасения.

для жителей севера - это тепленький рай ))

Огонь и сера это образы. Есть и такой ад. Есть и ледяной. Есть разные на любой вкус.

И ни в одном из них человек не будет вечно.

Я христианин, а не павлианец.

Для меня авторитетны слова Иисуса, а философия и понимание его учеников - нужно обсуждать.

Иисус нигде и никогда не называл себя Богом.

А называл сыном, внимание, человеческим.

Я не знаю как Вы понимаете приведенное мной место, я его вижу как руководство к исполнению того, что открыто лично мне Богом. Оставим в покое факт существования В.З.
Все, о чем говорил Иисус - открыто для исполнения. Все что закрыто, или сокрыто - принадлежит Богу.
Есть вопросы, непонятные нам, людям, и можно положить всю свою жизнь на изучение того или иного процесса, но если оно сокрыто, то нечего на него тратить драгоценное время жизни. Нет смысла в этом.

Это замечательно.

Только Вы забыли, что Адам изначально имел и плоть и дух

Адам уже имел рожденное от Духа - дух.

Родится от воды и Духа...

Вода - это символ жизни, земной, плоти.
А Дух - это глубина осознанности, бодрствования и, конечно, любви.

А Вы читаете это буквально, якобы вас рожает вода, а потом Дух.

Никаких буквальных родов нет.

И как раз вот заповедь о любви к себе и ближнему - это то, что символизирует вода.
А любовь к богу - это рождение от Духа.

Поэтому я и говорю, что все святое Писание это эти две фразы:
1) люби себя и ближнего как себя
2) люби бога

Это полное и завершенное Святое Писание.
Все остальное - это беседы об этом.

В том-то и дело, что Иисус взял грех всего мира и выбор каждого - принять или отвергнуть спасение.

Значит, Вы ставите под сомнение богодухновенность Писания?
Для меня нет разницы, говорил Сам Христос или Его ученики.
Библия живая Книга и написана Божиими человеками: "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."

Вот именно, что человеками, да еще и оригиналов рукописей нет. Не будьте излишне доверчивы.

. а также можно сказать СПАСЕНЫ, СПАСАЕМСЯ, СПАСЁМСЯ!

А есть ли логика? Если уже спасены то зачем спасаться снова. И с таким же успехом можно сказать , что мы спасены от власти греха, как и спасены от наказания за грех. Если мы имеем в виду то, что совершил Иисус Христос.

Богодухновенность Писания я под сомнение не ставлю.
Я и сам говорю, что "любить себя, ближнего и Бога" - и есть святое Писание.

А вот те вот басни о том, что Земля не вертится, а висит в центре, а Солнце бегает вокруг...

Ну слушайте, может быть мы еще будем верить что земля на трех китах плавает? ))

Отличайте Святое Писание от Библии (которую придумали священники 300 лет спустя после смерти Иисуса)

А водное крещение для чего?

Большинством верующих, по крайней мере которых я встречаю.

А... так вы думаете, что если не помоетесь - то в рай не попадете?

Если так, то это печально.

Скажите мне, кого купал в воде Иисус?

Рождение от воды не есть водное крещение а рождение от Слова.

Мой вопрос к адекватным верующим: возможно ли такое, чтобы человек покаялся и принял верой Жертву Христа и при этом не был рожден свыше?

Как пример, все тот же разбойник на кресте.  Он был рожден свыше?

Или другой пример.  Человек крещен в детстве (Православие) и он верит, что Христос - Сын Божий, исповедуется и причащается.  Он рожден свыше?

Можно ли сказать, что рождение свыше = спасению?

 Ну Вы же, почему-то, не оставили в покое факт существования ВЗ, с какой-то целью привели ведь из него место, где говорится о соблюдении закона, данного древним евреям, жившим в доиоанновую эпоху и видите написанное там как руководство к исполнению чего-то, открытого Богом лично Вам.

А кому открыто для исполнения всё, о чём говорил Иисус? И до какого времени закрыто, или сокрыто нечто, принадлежащее Богу?

А кому же Иисус говорил, что нет ничего непонятнго, что сделалось бы понятным? Кому он говорил, чтобы искали  ответы на непонятные вопросы? Разве не людям, жившим в то время и слушающим его? Конечно, те люди ничего бы не поняли, если бы он рассказывал им про электричество, радиоволны, про микропроцессоры, компьютеры, про интернет. Но мы ведь пользуемся плодами умственной деятельности тех людей, которые тратили на исследование каких-то явлений и процессов, на открытие каких-то, неведомых ранее закономерностей, на изобретение и усовершенствование каких-то аппаратов,  драгоценное время своей жизни. Неужели они бессмысленно провели время своей жизни? (А ведь сравнительно недавно люди и не думали-не гадали, что такое и многое другое может быть, - ни их глаз этого не видел, ни уши их об этом не слышали).

Рождение свыше произошло однажды, а спасение надо совершать каждый день,заботится о светильнике, чтобы горел. К сожелению многие уверенные в спасении, даже вот которые в этой теме, встретять Жениха с потухшим светильником.

«Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением  Иисуса Христа» (1Пет.3.21).

Погружением в воду человек свидетельствует, что он обещает Богу добрую совесть. Не служить Богу в доброй совести, как иногда говорят люди, а иметь эту добрую совесть, как указывает Слово Божье. Это значит, что добрая совесть должна проявляться во всех сферах жизни верующего: в его словах, помыслах, действиях, служении, в контактах с домашними и посторонними, друзьями и врагами.

Следует обратить внимание на то, что мы обещаем Богу добрую совесть, а не безгрешную жизнь. Это не значит, что людям позволено грешить, но верующий человек всю свою сознательную жизнь освящается, преображаясь в славный образ Иисуса Христа и на этом пути у каждого есть успехи и поражения. Потерпев поражение, люди горько раскаиваются перед Богом и идут дальше, поэтому обещание безгрешной жизни не имеет смысла, в то время как обещание Богу доброй совести побуждает человека жить прогрессирующей христианской жизнью.

Вы где-нибудь встречали, чтобы Иисус кого-то мокал в воду?

И что это за история - обещать что-то Богу ?

Нашли кому обещать... Вы даже на свой завтрашний день ручаться не можете.

Ему не надо ничего обещать, он сам в курсе , что Вы сделаете и сам решит (уже решил), что Вы сделаете, а что нет.

А если так сильно хочеться пообещать, так зачем еще шоу в воде устраивать?

Вы хорошо знаете Писание, но почему-то не хотите по нему жить.

А знаете, что исполняя заповеди, данные Иисусом - возлюби ближнего и возлюби Бога - я исполняю закон? 
Но попробуйте исполнить хотя бы одну из них полностью, не так-то просто.

А если вы сегодня нашли самый большой ваш грех, очистились и оставили его, то что будете делать завтра?

Знаете, мне уже становится смешно от нашего общения, потому, что я говорю Вам "a", a Вы мне -"б";)
Вы мне представляетесь эдаким инопланетным существом.
Иисус Собственным примером крещения в воде у Иоанна Крестителя заповедал совершать так же.
Его служение на земле не началось, пока Он не погрузился в воду. 
"История" обещать Богу описана в Слове Божьем, как Вы успели заметить.

Водное крещение является как бы финальной точкой в процессе обращения грешника и соединения его со Христом, поэтому оно представляет собой обязательный элемент спасения. Об этом прямо заявляет Апостол Петр: «Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3.21). Из этих слов ясно, что водное крещение участвует в спасении. Также Сам Христос сказал: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать – осужден будет» (Мк.16.16). Следовательно, человек, сознательно уклоняющийся от принятия водного крещения не имеет основания обрести спасение, так как это уклонение от исполнения заповеди Господней.

Продолжение:
Конечно, бывает, когда покаявшийся желает принять крещение, но, подобно разбойнику на кресте, не может осуществить свое желание из-за болезни или других обстоятельств. Никакого осуждения в таком случае не наступает. Наоборот, разбойник, не принявший водное крещение все же услышал от Христа: «Ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23.43). Значит не всякий не принявший водное крещение будет осужден. Писание говорит: «кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16.16). То есть, крещение участвует только в спасении, а не в осуждении. Осуждение же наступит для тех, кто не имел веру, а не для тех, кто в силу каких-то внешних обстоятельств не имел возможности принять крещение. С другой стороны, даже если человек принял крещение, но не имел веры, то крещение его не спасет. Он все-таки будет осужден за неверие, равно как и тот, кто покаялся, имел все условия для принятия крещения, но остался некрещенным.

Терпеть поражение, снова горько раскаиваться и идти дальше.

С этим я абсолютно согласна.  Но всегда ли происходит в момент  крещения РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, если все соблюдено: покаяние, вера в Христа, обещание?  Или человек может быть спасенным, но не рожденным свыше?

Апостол Павел в послании к Римлянам подчеркивает совмещение видимого и невидимого, материального и духовного в момент водного крещения: «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились» (Рим.6.3), и тут же добавляет: «Ибо, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения» (Рим.6.5). Крещение есть соединение со Христом и Его смертью. Погружаясь в воду, крещаемый свидетельствует, что он погружается во Христа и тем самым умирает для греха. Поднимаясь из воды, он свидетельствует о своем воскресении и о новой жизни во Христе Иисусе. Разумеется эти процессы происходят в духовном мире, и только в том случае, если крещаемый совершил истинное покаяние и имеет веру от всего сердца в Господа Иисуса. Если нет покаяния и веры, то крещение останется для человека лишь «плотской нечистоты омытием». Но если человек имеет веру, то через нее завершается единение со Христом, начатое при покаянии.

stani, здравствуйте! следил за темой со стороны, но этот вопрос меня заинтересовал)

а если человек имеет веру, живет согласно  закона Божьего - любит ближних и Бога, но не принял крещение? (не в силу внешних обстоятельств, а просто потому, что не видел смысла в крещении) такой человек будет осужден?

каким образом Иисус мог заповедать купаться в воде, если от же Иоанн говорит, что я крещу вас в воде, но Иисус будет крестить Вас огнем и Духом ?

Иисус крестился в воде просто для свидетельства, что Иоанн был прав в своем служении.

И где вы за все время служения Христа встречали хоть раз чтобы он кого-то искупал в воде или кому-то сказал это делать?

Некоторые люди ошибочно считают, что водное крещение – это крещение Иоанново, то есть крещение в покаяние, которое некогда совершал Иоанн-Креститель. Так говорить и мыслить нет никаких оснований. Иоанново крещение совершалось во время земной жизни Иисуса Христа (Мф.3.1-12) и завершилось с окончанием миссии Иоанна Крестителя, который указал на Иисуса, ради явления Которого он и был послан крестить (Ин.1.31). Иисус Христос учредил новое крещение, не крещение Иоанново, в покаяние, а крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28.19). Ранее Бог не давал такой заповеди, так как не приходил  на землю Иисус Христос, не было еще дня Пятидесятницы и на землю еще не сходил обетованный Дух Святой. Лишь после того, как вся Троица была явлена людям, появилась возможность креститься во имя святой Троицы.