ну вот... нравиться. а говорите ничего не ищете для себя... шоу то хочется.

а по вашему жертвенность - это 100 баксов пастырю и не скушать шоколадку перед сном?

Почему же они все такие жертвенные и отверженные, не ищут ничего для себя, живут только для других...

А как спасти чью-то жизнь, отдав свою почку... так... все.... нет желающих.

да... главное вера... вот есть некие жертвенные и отверженные ... и бэтмен тоже есть, и человек-паук... все есть, главное верить, но ни в коем случае не думать головой.

Одна установка для гипноза на все случаи жизни: верь, поверь.

если он семью свою не любит, и у него нет времени для семьи, то о каких "других" вы говорите?

Пастырь готов проводить время с кем угодно, лишь бы не дома с женой и детьми?

Так на это любой мужик - мастер.

рассказыаешь им сказки древних евреев и отвечаешь на такие же мифческие вопросы, типа как спастись от придуманного ими же.

Работа не пыльная, ящики не тягать, операцию не делать.

рассказываешь сказки при чем даже не заботясь, о том, чтобы эти сказки как-то сопоставлялись сказкам , рассказанным в предыдущих сенанс.

Всегда можно сказать: а это тайна, это нам не понять. Верь и точка.

 А кто же, по вашему мнению, те краснобаи-обольстители, которые ныне занимаются тем, что, как написано в послании апостола "ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных"?

Ну многим ведь нравятся такие шоу и они считают, что организаторы этих богослужений достойны не только того, чтобы им платить за их магическую, ораторскую и концертную деятельность, а и святыми, особами, приближёнными к Богу, - такими, пред которыми надо ходить на цилах и исполнять все их капризы почитать. Причём, у каждой группы почитателей - свои понятия о том, что благоугодно Богу, как должны проходить т.н. богослужения и как на вкус и цвет, говорят, что товарищей нет, так и среди поклонников различных христианских учений и богослужений.

Каждая церковь называет своих конкурентов "обольстителями".

Продажа спасения - слишком прибыльное дело, чтобы быть лояльным к конкурентам.

О вкусах не спорят.

Кому то нравится леди Гага - я, например, высокого мнения о режесуре ее клипов

Кто-то тащиться от переодетых бородатых мужчин с золотыми крестами на пузе.

И те и другие имеют право развлекать народ и зарабатывать деньги.

на то рабы и нужны. Их так и называют, не скрывая, честно. Рабами, стадом - все честно.

Я не знаю, я не уверен что спасён.

ну так пожелай - и исполнено будет.

Поверь , до-верь, чего не хватает - и будет тебе спасение.

Просто прояви фантазию.

И рад бы в рай, да грехи не пускают...

Слишком сильно накосорезил перед Богом я тут не так давно, кое что  из разряда непрощаемых грехов.

таких не бывает.

Ваша фантазия способна вывести Вас из любого трудного положения, в которое она Вас завела.

Если Вы нафантазировали себе какого-то бога и что чем-то его прогневили - можно представить себе, что он вас прощает. Вам же никто не запрещает представить его щедрым богом.

Причём, никакой ответственности за проделанную работу перед теми слушателями, которых спасают, рассказчики не несут и говорят обычно не "нам не понять", а приравнивают себя к апостолу Павлу и его помощникам и  отвечают цитатой из 4гл.2Кор.

нет надобности в понимании, когда можно верить и делать, что велено.

Тут опять вспоминается крылатая фраза из известной песни тех друзей Буратино, которые проповедовали ему про поле чудес, - о том, что пока живут на свете те, которые им верят и делают то, что они велят, то зарабатывать себе на жизнь тем ремеслом, которым они промышляли, обольщая сердца простодушных - с руки. 

нет никаких простодушных. Что за простодушные такие?

С лукавым по лукавству его...Не обидитесь? Почему бы даже не шоу? Разве мало талантливых людей в церкви?

А если бы вас попросить пожертвовоть для детских домов какую-то сумму, добровольно поработать с недельку в доме престарелых, посетить всех больных в вашей округе, понянчить детвору больной вдовы и хотя бы не молясь Богу, но просто постоять на коленях с часик...., улыбнутся 5ти проходящим мимо в день и ...купить хотя бы один бутерброд для бездомного ребёнка, старика... Сделаете ли вы это, не ропща, без сарказма, от всего сердца? Может после этого поговорим больше... Поймём друг друга лучше?

За всех ничего не могу сказать, но мир христианский не без порядочных и ответственных людей. Тень одного негодяя, пусть даже стоящего за кафедрой в церкви, не должна затмевать репутацию всех остальных служителей, точно так же, как и в обычном обществе - преступление одного не ложится ответственностью на окружающих, на всё общество в целом.

а мне то на что обижаться.

Это Вы рассказаваете истории об отверженных жертвенных святых, которые не ищут ничего для себя, а только для людей.

Но не могут обойтись без шоу и хотят в церковь поразвлечься и продемонстировать друг другу свою святость и жертвенность.

я стоял на коленях и не часик, и не на коврике и даже не на полу.

Но эти игры ума, и издевательство над своим беззащитным телом ничто по сравннеию с жертвой почкой ради действительно реального умирающего.

Играться в это можно сколько угодно, можно поработать недельку и даже месяцок в доме престарелых, можно пожертвовать пару сотен в детский дом - но все это ничто по сравнению с заявленной жертвенностью и отверженностью.

А потом всю жизнь рассказывать о своей неподражаемой и немыслимой жертвенности )))

Каких остальных? ))

Если негодяй стоит за кафедрой , то кто сидящие в зале и поощряющие его, и служащие ему?

Святые ))

Думаю, что когда-нибудь вы меня поймёте больше...В этом уверена.

И какой цель была у вас? (мне не нужно это говорить) Получили ли вы то, что желали, чего просили у Бога или это были просто поклоны в никода и никому?

Вы бьёте всё в одну точку, зря...

Зачем подкалывать безконца, язвить? ......?.....

я говорила в общем, не о кокретно определённой церкви. И просто прихожане здесь ни при чём....

?????? Но вы имеете в виду другой смысл...

У меня ещё к вам вопрос... Если у вас такое сложившееся мнение о церкви в целом, служителях, прихожанах..., даже Боге, можете ли вы допустить, что в чём-то вы не правы, что может быть есть светлое что-то в этом вопросе, есть кто-то достойный уважения из людей и Бог - поклонения? Или нет?

это были поклоны воображаемому библескому богу , а не просто так ))

Конечно получил - дырку от бублика, как и любой другой.

Я никуда не бью, просто это самолюбование своей придуманной жертвенностью - оно смешно.

Пожертвуйте почку умирающей матери четырех детей - и будете иметь право заводить разговор о жертвенности.

А пока - это смешной пиар.

В общем не бывает.

Всегда есть кокретная церковь, община.

А рассказывать, что там пастор - дьявол , а паства - невинное стадо....

Тогда я спрашиваю, а чего это стадо с ним вместе делает и почему но ему служит?

Все одного поля ягодки ))

Я не знаю, что сказать вам по этому поводу. Но знаю, что временные недопонимания у Бога с человеком происходят, но не по Божьей вине. Придёт в жизни момент, где вы переживёте то, из-за чего все сомнения по отношению к Богу у вас развеются как туман на лугу. О людях такого не могу сказать... В этом судить вам по их делам и по вашему же понятию о них, о их делах... С колокольни вашего характера, вашего мировоззрения, эрудиции, образования и ... отношения с Богом.

К сожалению, не в одной только почке вся жертвенность заключается. Пиар? - не думаю... Даже уверена... И зачем постоянно колкости????

Мы о Боге не говорим пока вообще.

Мы обсуждаем еврейские мифы о Боге и фантазии священников/пастырей о Боге.

Уважения достойны все. Это я знаю точно.

Каждый человек - неподражаемое существо.

Я просто хочу называть вещи своими именами.

К сожалению, все остальное (типа бабулю перевести через дорогу и спеть песенку в церковном хоре) - это не жертва, а показуха, мелочная и никчемная показуха от которой больше разговоров чем результатов.

Вины нет вообще ничьей.

И недопонимания никакого нет. Человек играет со своим умом, представляет себе этого бога, рисует его в воображании, ищет в жизни какие-то знаки и события, якобы подтверждающие реальность его фантазий.... И понятное дело, находит вреямя от времени.

Это отношения человека с самим собой. Ум человека - настолько мощная штука, что может смоделировать настоящую суб-личность, которая может даже разговаривать с человеком.
Может создать "духовные" переживания типа чувства тепла в груди и покалывания в пятки...

Люди молятся не богам, а визуальным образам, которые создал их собственный мозг.

Страхи, от которых люди ищут спасения, тоже создал мозг. И пути спасения - тоже создает мозг.

Ум человека создал бога по своему образу и подобию, даже с руками и ногами )))

И создал бога папу или бога маму, по той простой причине, что человек не может и не хочет смириться с тем, что он вырос и родителей уже нет.

Он хочет иметь родителей, которые , как в детстве его гладят и играют, всегда знают что делать и как правильно.
И всякой ценой человек хочет понравиться родителям (Богу), получить похвалу и хоть как-то обратить на себя внимание.

Бог - это просто наша тоска за детством, за родителями, которых уже нет или не было вообще.

Ну вот эта тетенька на видео - просто учебное пособие по зомбированию.

Все начинается с установки о том, что все виновны и тетенька тоже. Все виновны перед Богом.

В чем виновны не уточняется.

Потом тетя предлагает встать перед "Его лицом". Народ закрывает глазки, представляет себе лицо бога и начанает махать ручками.

тетенька жалобным ноющим голосом поет трогательную песенку виртуальному богу, на русском языке , но  почему-то рядом с американским флагом.

Потом для большего сценизма становится на колени перед воображаемым лицом бога.

Народ уже вовсю в монотонном расскачивании с закрытыми глазками - готовенький, уже можно делать с ними что нужно.

и + всё, что написано в этом посте...

Я думаю, что лучше остатся нам каждому при своём мнении. Не так ли? Особенно я не хочу впутывать сюда еврейство ни в какой форме.

К сожалению, есть исключения.... В моём понимании и вашем, заметила...

В этом я не сомневаюсь....

------------------------

Ухожу, всего хорошего вам!

ну здрасте. Что ж Вы выбросите 99% библии ? без еврейства - библии нет, это мифы сугубо еврейского народа и в этом нет ничего плохого.

Почему? Не выбразываю...Просто в тематике моего с вами разговора это ни к чему. Видите, для вас Библия - это просто сборник мифов еврейского народа. Для меня же нет. Вот поэтому...