Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

А спасен ли ты?

Писатель
+150
|27 Июл 2012
1 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
1. Исход 4:21

Ну и где здесь сказано, что фараон хотел быть с Господом и слушаться Его, а Бог ему не дал???

И разве я отрицаю, что Господь ожесточил его сердце?

Но, повторяю, это произошло уже после того, как фараон отказался подчининиться Господу, и сам ожесточил своё сердце.

" После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.  Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля? ... (Исход 5:1,2)

"И обратился Моисей к Господу и сказал: Господи! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, для чего послал меня? ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же, — Ты не избавил народа Твоего." (Исход 5:22,23)

"Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.  И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ." (Исход 7:13,14)

Прежде, чем Господь ожесточил сердце фараона, тот сам ожесточился и упорствовал в непослушании перед Ним. И вместо того, чтобы послушаться Господа, наоборот, стал ещё хуже поступать с Божьим народом. Перечитайте несколько глав до того, как Бог ожесточил сердце фараона.

Удален
Rabotnichek-3
|27 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата котэ
Прежде, чем Господь ожесточил сердце фараона, тот сам ожесточился и упорствовал в непослушании перед Ним

почему так?

ведь Бог же сначала ожесточил фараона еще в главе 4.

А фараон не послушался в главе 5.

У Вас опять все наоброт?

чмокни Меня и я утешу
Писатель
+150
|27 Июл 2012
1 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
почему так? ведь Бог же сначала ожесточил фараона еще в главе 4. А фараон не послушался в главе 5. У Вас опять все наоброт?

Повторяю, Бог изначально предвидел, как поведёт себя фараон и поэтому сказал, что ожесточит его сердце.  И в упомянутых мною отрывках, всё произошло так, как предвидел Господь.  Фараон отказался слушаться Господа и ожесточил свое сердце. Тогда далее по тексту уже Господь ожесточил его.

Удален
Rabotnichek-3
|27 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата котэ
Повторяю, Бог изначально предвидел, как поведёт себя фараон и поэтому сказал, что ожесточит его сердце

Извините, но это бред сивой кобылы ) или сивых пастырей, которые вам этот сумбур внушили )

Что Бог сначала смотрит фильм реальности, а потом в догонку этому фильму бежит и кричит "да будет так"

Ясно же написано

"Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает"

А Вы несете какой-то бред о том, что Бог вдогонку дублирует поведение людей своими приказами.
Вот люди совершили, а он потом за ними, предвидев это все, идет и указывает как должно случиться.

чмокни Меня и я утешу
Писатель
+150
|27 Июл 2012
1 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
Извините, но это бред сивой кобылы ) или сивых пастырей, которые вам этот сумбур внушили ) Что Бог сначала смотрит фильм реальности, а потом в догонку этому фильму бежит и кричит "да будет так" Ясно же написано "Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" А Вы несете какой-то бред о том, что Бог вдогонку дублирует поведение людей своими приказами. Вот люди совершили, а он потом за ними, предвидев это все, идет и указывает как должно случиться.

То, что я говорю, не идёт вразрез с Писанием, в том чмсле, с упомянутым Вами отрывком. Бог от начала предвидел, как поведёт себя фараон и попустил это, чтобы использовать в Своих целях.

И в том, что Бог, "кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" нет ничего идущего вразрез с моими словами или предосудительного для Бога.  Это Его право как Творца, и делается Им с учетом поведения людей.

Удален
Rabotnichek-3
|27 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата котэ
То, что я говорю, не идёт вразрез с Писанием

идет.

"Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою"
.

это умышленное действие с определенной целью, планом.



чмокни Меня и я утешу
Писатель
+150
|27 Июл 2012
1 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
идет. "Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою" это умышленное действие с определенной целью, планом.

Ну и что, что у Бога был план? Этот план возник у Него с учетом предвидения того, как поведет себя фараон.

Удален
Rabotnichek-3
|27 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата котэ
Ну и что, что у Бога был план? Этот план возник у Него с учетом предвидения того, как поведет себя фараон

Не получается.

Ведь Бог - источник и начало.

Представьте себе игральные кости в стакане. Вот их трусят и бросают, они катяться и показывают числа 3 и 4.

Если их потрусить еще и бросить сильнее - то выпадет 6 и 5.

И т.д.

Вот Вы говорите, что Бог предвидел, что у кого-то выпало плохое число, грешник.

Но сила броска и сам материал костей и поверхность и все-все-все зависит от Бога. Кости выпадат так . как он бросит. Он начало.

И поэтому говорится, что Бог указывает, что ожесточит сердце фараона. а не предсказывает.

Бог не говорит: "Вот я предсказываю тебе. что фараон поступит так и так"

Он говорит "я сделаю так, что фараон ожесточится"

Бог - автор жестоких сердец.

чмокни Меня и я утешу
Писатель
+150
|27 Июл 2012
1 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
Не получается. Ведь Бог - источник и начало. Представьте себе игральные кости в стакане. Вот их трусят и бросают, они катяться и показывают числа 3 и 4. Если их потрусить еще и бросить сильнее - то выпадет 6 и 5. И т.д. Вот Вы говорите, что Бог предвидел, что у кого-то выпало плохое число, грешник. Но сила броска и сам материал костей и поверхность и все-все-все зависит от Бога. Кости выпадат так . как он бросит. Он начало.

Судьбы людей складываются вовсе не по тому же принципу, по которому выпадают игральные кости. Господь действительно властен над каждым Своим творением  и многое в их жизни действительно зависит от Него. Но Он дал людям свободу выбора с кем быть (с Господом или с Его оппонентом) и попускает людям  ходить своими путями.  А сделанный человеком выбор, в свою очередь, влияет на то, что будет с ним происходить  и к чему он придёт в итоге.  Если чел. выбрал Бога, прилагает усилия в праведности и сам в молитвах просит помощи Господа, то почему бы Ему не вмешаться и не помочь? Если же человек отвергает Бога и предпочитает широкий путь, предложенный сатаной, то Бог не вмешивается в его выбор,  но повлиять на последствия этого выбора вполне может.  То, что произошло с фараоном, как раз хороший урок для тех, кто думает, что может всю жизнь плевать на Господа, идя широким путём, а перед смертью покаяться и сразу в рай. Только не факт, что Бог после таких финтов, не ожесточит их сердца так, чтобы они уже не смогли спастись. Он по милости Своей долготерпит грешников, но не бесконечно.

Писатель
+150
|27 Июл 2012
1 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
Бог не говорит: "Вот я предсказываю тебе. что фараон поступит так и так" Он говорит "я сделаю так, что фараон ожесточится"

Если Бог заранее говорит, как будет, до того, как это произошло, то что же Он делает, если не предсказывает? Почему Он обязательно должен уточнить что это "предсказание"?  Он заранее говорил, что ожесточит сердце фараона, потому что заранее предвидел, как тот поступит . И тот действительно поступил так, как предсказал Господь, то есть отказался слушаться Господа и ожесточил свое сердце. После чего,  уже Бог, как и говорил, ожесточил его сердце.

 

Цитата Rabotnichek-3
Бог - автор жестоких сердец.

Бог не заставляет человека выбирать грех. Жестокое сердце – это причина и следствие того, что человек выбирает не Бога. Потому что именно Господь может смягчить и очистить сердце. Но если чел. этого сам хочет.

«Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.» (Пс. 50:12)

А Вы подобными нападками на Господа рискуете услышать тоже самое,  что лукавый раб из притчи,  пытавшийся списать вину за свои косяки на Бога.

«Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! …» ( Луки 19:22)

Удален
заступник2
|27 Июл 2012
0 Цитировать

А Вас, котэ чьими устами будет судить судья всех Бог?

Удален
Rabotnichek-3
|27 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
Но Он дал людям свободу выбора с кем быть

Вы просто повторяете шаблонные фразы, не давая себя труда вникнуть в писание.

Источник движения - Бог.
И все расставил на свои места тоже Бог.

Когда игральные кости вылетают из рук - вероятно, они бы тоже могли подумать: "о , как мы свободны; как хотим - так и поворачиваемся, как хотим - так и летим".


Но весь их полет обусловлен и силой броска и начальным положением , и поверхностью, на которую они упадут и т.д. А все это создал и установил Бог.

Поэтому не получается.

 

Цитата котэ
Он обязательно должен уточнить что это "предсказание"? Он заранее говорил, что ожесточит сердце фараона

Есть большая разница, между "Я сам ожесточу фараона" и "предсказываю, что фараон ожесточится"

А в теории ваших пастырей, которые вас этому научили, получается так:

Бог предвидел, что фараон ожесточиться, а потом вдогонку, чтобы и самому поучаствовать дает указания ожесточиться.


Это похоже, как если бы Вы зашли в общественный туалет, стали сбоку и когда кто-то уже растегнул ширинку, Вы бы повелевали "Вот я приказываю: Мочись!"

чмокни Меня и я утешу
Писатель
+150
|27 Июл 2012
1 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
Вы просто повторяете шаблонные фразы, не давая себя труда вникнуть в писание. Источник движения - Бог. И все расставил на свои места тоже Бог. Когда игральные кости вылетают из рук - вероятно, они бы тоже могли подумать: "о , как мы свободны; как хотим - так и поворачиваемся, как хотим - так и летим". Но весь их полет обусловлен и силой броска и начальным положением , и поверхностью, на которую они упадут и т.д. А все это создал и установил Бог. Поэтому не получается.

Ну с какой стати Вы опять приравниваете игральные кости к людям?  Разве нет разницы между человеком и неодушевленными предметами? Разве Господь что-то обещал им? А вот людям Он дал свободу выбора. (Места из Библии  на эту тему мною уже приводились не так давно)

 

Цитата Rabotnichek-3
Есть большая разница, между "Я сам ожесточу фараона" и "предсказываю, что фараон ожесточится" А в теории ваших пастырей, которые вас этому научили, получается так: Бог предвидел, что фараон ожесточиться, а потом вдогонку, чтобы и самому поучаствовать дает указания ожесточиться. Это похоже, как если бы Вы зашли в общественный туалет, стали сбоку и когда кто-то уже растегнул ширинку, Вы бы повелевали "Вот я приказываю: Мочись!"

Вижу, что Вы так и не поняли моих разъяснений. Ну что ж.  Возможно это слишком сложно для Вас или Вам просто очень хочется обвинить Господа.  Поэтому не хочу продолжать мусолить эту тему.

Удален
Rabotnichek-3
|27 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
Ну с какой стати Вы опять приравниваете игральные кости к людям? Разве нет разницы между человеком и неодушевленными предметами?

Примерно с той же, что и Исус приравнивал людей к соли, а слово к зерну

 

Цитата котэ
Возможно это слишком сложно для Вас

Да куда мне там.

чмокни Меня и я утешу
Писатель
+150
|28 Июл 2012
0 Цитировать

Цитата Rabotnichek-3
Примерно с той же, что и Исус приравнивал людей к соли, а слово к зерну

Но это же не значит, что к людям подходит всё то же, что и к неодушевленным предметам и между ними можно ставить знак равенства.  Железная логика "Если с игральными костями так, то значит, и с людьми так же."

Удален
заступник2
|28 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
Вижу, что Вы так и не поняли моих разъяснений. Ну что ж. Возможно это слишком сложно для Вас или Вам просто очень хочется обвинить Господа.

А, может, Вы недостаточно стараний приложили для того, чтобы попытаться, всёже, объяснить так, чтобы человек понял? А уже спешите обвинять его в непонятливости да ещё и большое желание обвинить Бога приписываете.  

Удален
Rabotnichek-3
|28 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата котэ
Железная логика "Если с игральными костями так, то значит, и с людьми так же."

Замените выбрасывание игральных костей из руки на выбрасывание людей из материнского чрева, если Вам так нагляднее.

чмокни Меня и я утешу
Удален
заступник2
|28 Июл 2012
0 Цитировать
котэ, если так трудно истолковать то, что происходило с фараоном, то, может, дерзнёте объяснить, как Иисусу удалось угадать, что Петр в ту же ночь, когда он ему предсказывал некоторые будущие события, именно трижды отречётся от него, прежде нежели прокричит петух? Ведь это сколько различных вариаций надо было наперёд просчитать, чтобы так, как он напророчил, так и сбылось. Шансов случайно угадать, какие цифры выпадут при бросании игральных костей гораздо больше.
Удален
заступник2
|5 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата stani
Конечно! Но проблема даже не в нем, а во мне, когда я вдруг бросилась в поиски за чем-то "эдаким", сверх... Вот и показался он мне тогда сверхъдуховным, не таким, как все, знающим больше, что-ли. И в результате моего духовного младенчества я попала в сети такого нечестного человека. При чем - меня предупреждали, чтоб я не уходила к нему.

Ну это лично Вы считаете его нечестным человеком, это ваше субъективное мнение о нём. У того пастора, вероятно, есть и приближенные к нему и верные ему люди, которые его расхваливают также, как и Вы о своём и ещё  некоторых говорите, что они хорошие.  К примеру, я знаю и таких христиан, которые раньше были членами ПЦ. Потом увлеклись более современными, модными ныне учениями, в церковь к ученикам  супердуховных помазанников перешли. Причём, их, также, как и Вас, батюшки предупреждали, чтобы они туда не ходили, что до добра не доведёт такое хождение. Но не послушались, ушли. Немного там потусовались, немного их надули, да и возвратились они к своим наставникам. Даже у такого знаменитого ныне пастора, как СА, который в хитром искусстве обольщения превзошёл многих своих коллег, много и верных ему сообщников и прислужников имеется, защищающих то благовествование, которое он распространяет и говоря, что он непричастен ни к каким нечестным делам, что то люди со своими прблемами на него клевещут.

Старожил
+1061
|16 Авг 2012
2 Цитировать

Сегодня посетила одного старого знакомого в госпитале. Кажется совсем недавно очень часто слушала его проповеди...и очень много через него уверовали в Иисуса... А сегодня увидела его не только в ужасном физическом состоянии, но и в духовном... Страх, жуткий страх что он не будет спасён, терзает его больше чем сама болень. Молились с ним, разговаривали,..пробовала ему помочь поверить Богу, поверить Его обещаниям для нас о спасении.. Но, чувствую, верится ему с трудом...Почему так? Он даже сам полностью объяснить не может...Печально... и очень его жалко...Мне он помог очень много в труное для меня время, а я ничего не в силах сделать...Молюсь..., но откроет ли ему Бог ещё до ухода ТУДА, что он спасён? Успокоится ли его душа? Уйдёт ли он с верой и или с ужасом и страхом в сердце? И почему так? Как помочь ему....???....

Удален
Rabotnichek-3
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата O-U-H
и очень много через него уверовали в Иисуса... А сегодня увидела его не только в ужасном физическом состоянии, но и в духовном...

люди всю жизнь по инерции расказывают другим людям сказки, в которые сами не верят, но не могут в этом признаться ибо стыдно.

Мать Тереза перед смертью тоже написала в стиле "и на что я потратила свою жизнь?"

чмокни Меня и я утешу
Старожил
+1061
|16 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
люди всю жизнь по инерции расказывают другим людям сказки, в которые сами не верят, но не могут в этом признаться ибо стыдно.
Старожил
+1061
|16 Авг 2012
1 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
люди всю жизнь по инерции расказывают другим людям сказки, в которые сами не верят, но не могут в этом признаться ибо стыдно.

Я не о его вере в целом в Бога говорила. Может для вас многое о Христе сказки( простите, я просто вас и ваших понятий и вероисповедания не знаю), но для него жинь с Иисусом и свидетельство о Нём - было и ещё есть реальностью. Только вера в его спасение пошатнулась...А такое бывает очень часто у людей, стоящих на грани жизни и смерти, у людей разных возрастов и выходцев из разных деноминаций.

Удален
Rabotnichek-3
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата O-U-H
Может для вас многое о Христе сказки

А что, кто-то воспринимает поцелуи от Иуды в лунную ночь за реальность? (это при том, что Исуса должна была знать каждая собака, на каждом углу, а не один единственный Иуда, способный его опознать)

 

Цитата O-U-H
Только вера в его спасение пошатнулась...

Использовать слово "пошатнулась" для веры - это не совсем правильно.

Вера - это и есть само отсутсвие знания, твердой почвы, синоним сомнений.

Человек берет любую надпись наугад и говорит себе: "буду в нее верить".
Житель чукотки находит подходящее полено и говорит полену: "ты будешь хорошим богом"

Верить можно во что угодно, как угодно и в каких угодно комбинациях, трактованиях.

Так что Вы зря волнуетесь за своего друга, просто скажите ему , что для достижения успеха, рая или что он там хочет - достаточно просто поверить.

Того, что он верит в некую фантазию - уже достаточно для ее реализации. Это на многих работает - и на нем сработает.

Или еще лучше. Скажите ему что Бог сказал Вам во сне после долгой молитвы, что он будет спасен.

чмокни Меня и я утешу
Старожил
+1061
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
Или еще лучше. Скажите ему что Бог сказал Вам во сне после долгой молитвы, что он будет спасен.

Толкаете меня на преступление?...(шучу)

 

Цитата Rabotnichek-3
А что, кто-то воспринимает поцелуи от Иуды в лунную ночь за реальность? (это при том, что Исуса должна была знать каждая собака, на каждом углу, а не один единственный Иуда, способный его опознать)

Как сказать... В этом глубже смысл и протяжённостью на тысячелетия...

Старожил
+1501
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата O-U-H
Молюсь..., но откроет ли ему Бог ещё до ухода ТУДА, что он спасён? Успокоится ли его душа? Уйдёт ли он с верой и или с ужасом и страхом в сердце? И почему так? Как помочь ему....???....

В Писании сказано что есть люди которые разрушают веру других:

2Тим.2:18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Почему они это делают?

Видимо это их природа, они к тому предназначены.

Как их узнать?

В основном их слова направлены на разрушение, а не созидание, они не приправлены солью и благодатью.

От нас зависит будем ли мы позволять этим людям влиять на нас и разрушать нашу веру.

Так же и умы людей повреждаются уклоняясь от простоты в Иисусе Христе.

И главное, важны личные отношения с Господом.

Удален
Rabotnichek-3
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата O-U-H
Как сказать... В этом глубже смысл и протяжённостью на тысячелетия...

Смысла в этом, как Вы и сами понимаете, ровно никакого.
поцелуи Иуды, тем более в темноте - просто красивые декорации для мифа.
Опознать и указать на Исуса могла каждая собака.

Никто не мог слышать и знать о чем молился Иисус и т.д.

 

Цитата O-U-H
Толкаете меня на преступление?...(шучу)

Почему преступление? Разве не этим "верующие" постоянно занимаются, рассказывая друг другу, что им сказал Бог.

Скажите вашему другу, что Бог Вам сказал, что он точно будет в раю.

Вам то и врать не придеться, потому что если у Вас будет такое желание и Вы будете молиться, то обязательно Бог это вам скажет. Все , что пожелаете, то и услышите.

чмокни Меня и я утешу
Удален
заступник2
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Друг Бога
В Писании сказано что есть люди которые разрушают веру других: 2Тим.2:18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. Почему они это делают? Видимо это их природа, они к тому предназначены. Как их узнать?

Так получается, что и апостол Павел тоже был разрушителем веры других? Ведь он пишет, что некоторые верили не только в то, что воскресение уже было, но также и во многие другие хитросплетённые байки, которые рассказывали те краснобаи, которые, обольщая сердца простодушных, учили чему не должно, развращая целые домы. И о таких учителях он пророчествовал, что они будут преуспевать в этом деле, вводя в обольщение и обольщаясь. И сам Иисус Христос тоже пророчествовал, что мнгие будут верить тем учителям, которые многих прельстят. А Павел и Тимофею велел влиять на людей, увлекающихся различными, далёкими от истины учениями и разрушать их самоуверенность, - веру, основанную на ложных преданиях и собственных выдумках, и сам это делал.  

Старожил
+1061
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Друг Бога
В Писании сказано что есть люди которые разрушают веру других:

Не знаю, испытывали ли вы такое состояние, когда свидетельствуешь другим людям, молишься за них, даже за исцеление и Бог творит чудеса в их жизни, меняются обстоятельства из худшего на лучшее, люди поворачивают свою жизнь в направлении к Богу..., а как коснётся себя, своих трудностей или проблем со здоровьем...- веры не хватает...,становишься каким-то беспомощным подчас... Так и в этом случае...Этот старик он прожил свою жизнь, как говорят - для других, веря, благословляя, молясь, отдавал последнее..,.но в этом случае, именно для себя, у него не хватает веры.., может уверенности...Созидая веру других, он не вполне смог сделать это для себя...

Старожил
+1061
|16 Авг 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
поцелуи Иуды, тем более в темноте - просто красивые декорации для мифа.
Цитата Rabotnichek-3
Никто не мог слышать и знать о чем молился Иисус и т.д.

Можно я вас спрошу? А вы верите сами Богу, сыну Его - Иисусу? Доверяете ли вы Библии как Слову Божьему или просто так, как когда придется..? Я -да, верю и доверяю и поэтому об этом думаю по-другому...

 

Цитата Rabotnichek-3
Почему преступление? Разве не этим "верующие" постоянно занимаются, рассказывая друг другу, что им сказал Бог.

Я не могу ничего сказать о других, т.к. это на совести их остаётся правду ли они говорят, действительно ли им Бог сказал...Это было, если да, между ними и Богом, посредником туда я не входила, приглашена не была, поэтому - ???? Но, как люди говорят и как сама Библия учит - доверяй и проверяй...

 

Цитата Rabotnichek-3
если у Вас будет такое желание и Вы будете молиться, то обязательно Бог это вам скажет. Все , что пожелаете, то и услышите.

Я могу сказать, веря Слову Божьему, обещаниям Его, доверяя Ему, но не больше...

Услышу, что пожелаю? Всё-равно как в сказке... Если бы..., но я это считаю самообманом, ложью самому себе...И если касается других людей, ещё сильнее - предательством и жестокостью.., недопустимым...Врать от имени Бога? Нет, это кощунство...

 

Цитата Rabotnichek-3
Вера - это и есть само отсутсвие знания, твердой почвы, синоним сомнений.

Если она направлена в сторону человека. Тогда -да...

 

Цитата Rabotnichek-3
Верить можно во что угодно, как угодно и в каких угодно комбинациях, трактованиях.

Не сомневаюсь. Но  это дело лично индивидуальное...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

А спасен ли ты?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы