Есть люди, церкви, деноминации, которые возвели водное крещение до уровня культа или обесценили его значение до нуля.

"Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,"

чему учит этот стих?! Ты способен на такой подвиг истолкования или будешь мне бестолковые статейки подкидывать?!

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:1-5)

.

3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1Тим.6:3-5)

.
Прости Господи, но я больше не хочу общаться с Пульманом!

Спаси тебя твой Бог

Уваж. Рау, Вы поспешно делаете выводы, я с Вами не согласен... даже по той причине что в УЧЕНИИ могут присутствовать разногласия, требующие ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ ответов....  А на вопрос ПУЛЬМАНА пока форумчане не в этой ТЕМЕ, не в предыдущей, не той которую сейчас мы ведем о КРЕЩЕНИИ ответа НЕ ДАЛИ...  пока не дали...

Благослови тебя Господи, брат  sema.

О Крещении я давал не один ответ - но ответы им не нужны - они ждут признания своего величия. "Они загнали в угол весь форум!!! Вот какие они умные." Им не нужна истина - им нужно толкование стиха, вырванного из контекста. Это люди, о которых Павел предупреждает в

Я могу для тебя прокоментировать, как я понимаю - но посмотришь на реакцию!

Итак, что ты медлишь?

Прозрев и получив Духа Святого

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
(Деян.9:17)

И теперь что готовишся? - (дословный перевод) - пора действовать.

.

Встань, крестись

Вставший окрестись (дословный перевод)-как видим запятой нет.

.Т.е. прими водное крещение

и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

и отмой грехи твои призвавший имя Его. (дословный перевод)

.отмой (исправь) грехи твои призвавший имя Его. - проповедуя учение Его.

.Перевод русского синода делался под православную церковь, и есть много литературных оборотов, изменяющих направление мысли.

Если бы в данном стихе было учение смывания греха во время водного крещения, то стих звучал бы так:

Итак, что ты медлишь? Встань, крестившись омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

т.е. омывание грехов во время крещения.

Разногласия конечно могут быть, но допустим, еще раз повторю - допустим, я сейчас могу сказать, что Иисус Христос не Бог. Это уже не разногласия - это ересь! И что бы вы мне - Писанием не доказывали, я буду говорить, нет это так и точка. Поэтому Писание конкретно и ясно говорит - удаляйся от таковых. Если вы этого не делаете, вы не подчиняетесь Писанию и навлекаете на себя многие проблемы. Вы должны научится идти когда идет облако или огненный столб и СТОЯТЬ, кода облако или столб остановились. Всем христианам нужно учиться идти и стоять, только - когда этого захочет Бог. Если вы НЕ подчиняетесь в этом вопросе Богу, вы выходите из Его воли и повиновения.

И вообще мое твердое убеждение, что никто, ничего, никому, никогда - НЕ докажет.

Только Отец Небесный ВСЕ совершает!!!

Спасибо за ПЕРЕВОД, хотелось бы правда ЗНАТЬ что за перевод....  Ибо слово ОТМОЙ вы переводите как ИСПРАВЬ, но приставка ОТ как бы правдоподобнее говорит о ВОЗВРАТЕ, востановлении, нежели ИСПРАВЛЕНИИ.... Если всеже так, то ГРЕХ не подлежит исправлению, но удалению через очищение тоесть ПОДЛЕЖИТ омытию ...

Уваж., то Вы не ответы о КРЕЩЕНИИ давали, ибо мы рассматриваем АПОСТОЛЬСКОЕ учение о КРЕЩЕНИИ  конкретного места ПИСАНИЯ Кн.Деяния, а описывали некую Церковную ПРАКТИКУ  общего понимания и подходов к совершению КРЕЩЕНИЯ ....

Александр Бабенко я хочу задать Вам один ВОПРОС, скажите что являлось ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ у Бога когда он решил СПАСТИ сотворенного им же человека?

Насчет "исправить" может и лучше применить синоним "очистить"

Грех подлежит очищению через прощение Богом "по вере" или по милости Господа.

А так, пошел, три раза окунулся со словами "Во имя Отца и Сына и Святого Духа" и все? Святой и праведный? Спасся?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:16-19)

.

На будущее -  Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12) - обращаясь к человеку - поприветствуй его, ибо так учит Бог.

Грех - греч. амартиа, означает - промах, непопадание в цель.

Вот теперь и порассуждайте  о грехе в свете значения этого слова. С Богом!

Уваж. друзья, видится мне что с такими ПЕРЕВОДЧИКАМИ мы далеко уйдем от ИСТИНЫ Евангелия... мы точно ПРОМАЖЕМ мимо ЦЕЛИ....  Спасение это не прогулка в ТИР, тут не до РАЗВЛЕЧЕНИЙ, вы оглянитесь вокруг как мир стенает мучаясь во ЗЛЕ....

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 34:
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть РАБ греха...

"Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения" 1Кор.14:10

.

Истина - alhJeia - истина; правда; справедливость; правдивость; действительность.

Истина - сл. В. Даля – противоположность лжи, всё, что верно, подлинно, точно, справедливо. Истина относится к уму, к разуму.

Истина - сл. С. И. Ожегова – 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. 2. То же, что правда. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом.

.

"Доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" Пр.1:22

"Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием" Пр.14:18

За РЕПЛИКИ спасибо, а в остальном ДУМАЮ вы перебрали....

Вы многие, к сожалению представленное только Иоанном понятие "рождения Свыше" пытаетесь: 1 наделить своим значением; 2 приводите в качестве объяснения другие "не иоанновские" тексты, в которых нет объяснения, зато есть что то ещё кроме исследуемого вопроса.

Как правильно было говорено раньше не надо торопиться подбирать другие библейские цитаты. Это второй шаг, который надо совершать после того как будет понятен смысл того что названо "рождение свыше". Писание целостное, его "отдельные части" тематические или повествовательные конечно же имеют завершённость и хотя могут истолковываватся остальным писанием, но не нуждаются в привнесении новых понятий и доктрин в те повествования и учение где уже содержится учение. Вы думаете что даёте объяснение, а на самом деле ещё больше"затуманиваете" то что и так нелегко "рассмотреть". Ответ на вопрос что же такое рождение свыше надо поискать у самого Иоанна в тексте.

Приветствую брат sema.

А что, по твоему, спасение?

А в чем истина Евангелия?...

И что?

А какие отношения у тебя с миром?

То что сразы видно из текста Иоанна о Никодиме, что Никодим ученик Иисуса Христа, хотя не ходил с Учителем всё время, как ближайшие ученики-апостолы. Этот вывод можно сделать из того что после ночной беседы с Равви-Иисусом, в которой и упоминается о необходимости рождения свыше, Никодим потом оказывается возле Господнего креста и погребает Его тело.

Эти известные нам обстоятельства о Никодиме помогают установить связь между учениками Иисуса Христа. Несмотря на то что "духовные дары различны", дар рождения  свыше ниспослан всем ученикам без иерархического разделения. И Никодиму и апостолам Иисус Христос подал рождение свыше.

Если кто-то сомневается в том что Никодим "рождённый свыше" и может оспаривать это, то потребуются серьёзные факты для аргументации. А самое главное, что неверие, в то что Никодим рождён свыше отнимет последнюю надежду у тех кто надеется получить этот дар. Так же это может повлиять и на тех кто уже убеждён что рождён свыше. Любой из нас (кто считает что он рождён свыше) теперь не сделал ничего для того чтобы иметь и капли надежды, и ни в какие сравнения ни один не подходит соотнося свои надежды с надеждами Никодима (а ему было на что надеятся), чтобы о любом из нас сказать что и мы сейчас получили то что Иисус подаёт всегда.

Теперь появляется закономерный вопрос когда произошло рождение свыше Никодима? Этот вопрос остаётся открытым и на него нет однозначного ответа. Видимо потому что это происходит с каждым особо.

Можно с уверенность говорить что без первой встречи Никодима и Иисуса следующая встреча не имела бы того же значения.

Иисус говорит Никодиму что ему будучи "учителю Израилеву" фарисею и члену синедриона, за которым признаётся способность "поучать" народ Божий тому что научен он сам, а о рождении свыше должно быть знакомо-открыто то, про что тогда ему говорил Иисус.

Это можно понимать так, что о рождении свыше о котором говорит Никодиму Иисус говорит Закон и пророки, которые и изучал Никодим. Нет необходимости приводить библейские выдержки , любая из приведённых не будет иметь того смысла который мы все хотели бы иметь в качестве верного доказательства. И важным свидетельством является и то что должно совершится (рождение свыше) и то кем и по средством чего.

Каждый способен взвесить силу этих "доказательств" и представлять, что невозможно только лишь с помощью рассудочных выводов поверить в Слово Божее.

Благодать всем и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Возлбленный брат Ильнапа, не смог ты обратиться к более конкретному посту.

20,02,2012 я привел два толкования-первое узкое - основанное на стихах 3 главы, и второе с использованием стихов 4 главы Иоана. Мне очень интересно твое мнение.

Спаси Бог.

В завершении евангелия Иоанна в одном из последних пассажей есть малопонятная история Ин.20:23.

в ней описывается то, что происходит с верующими людьми из еврейской среды которые могли именовать себя "дети Авраама".  "Божьим чадом" должнен был по замыслу Бога становиться всякий еврей.

Как видно так не стало. И для того что бы люди приблизились к Богу явился Спаситель Иисус. У евреев о которых мы читаем в этой истории есть ещё одна надежда, кроме принадлежности к евреям их уверенность в "особенном" Иисусе.

Она приоткрывает то что верующие (по тексту Иоанна такие люди как апостолы, или например ближайшее окружение Иисуса: Мария и сёстры Лазаря и сам Лазарь) в дополнении к вере в Иисуса, что он Мессия

получили ещё от Иисуса дуновением "Духа Святого".

Это может значить особенную уверенность в то что Иисус Христос воскрес (ожил и продолжает жить).

В том контексте после многозначительных слов Иисуса о принятии Святого Духа продолжается рассказ о Фоме - апостоле, одном из учеников Иисуса.  Этого Фому прозвали "неверующий". Фома будучи евреем (принадлежал к богоизбранному народу) и будучи в ближайшем окружении Иисуса, видел всякие чудеса и дела, не верил в реальность воскрешения и ещё какой-то другой жизни кроме той, кторой жил он сам и жили все другие люди.

Эпизод про Никодима и необходимость рождения свыше и завершается кульманацией: Ин.3:15 верующий в "восшедшего и снисшедшего" Сына человеческого будет жить вечно.

Иисус Христос славен не тем, что последователи составили из Его мудрых наставлений книги и теперь у Него есть учение - его прозвали евангелие. Благовествование это не рассказ про Иисуса, радостная весть это и есть - Бог Слово (1Ин1:1).

Слова Иисуса о рождении от воды и Духа истолковываются неоднозначно. Кто-то буквально считает что вода и Дух это различные элементы. Например считают что вода может относится к рождению человека. В момент перед появлением новорождённого действительно из чрева наружу "выходят воды". Если считать что это требовало особых объяснений: Иисус как-будто объясняет, для того чтобы стать рождённым свыше необходимо сначала появиться "на свет Божий". Это же очевидно и не требует объяснений и доводов.

Скорее всего и вода и Дух это два образа (Иоанн и использует их впоследствии приминительно к одному) говоря о Духе Святом.

Мы предположили, что о Святом Духе Иоанн рассказывает через образы один из которых образ воды. И в подтверждении этого случай с Самарянкой и Иисусом.

В случае с самарянкой у колодца, она как-то не совсем понимая что имено просит и что даст ей Иисус попросилау него Воды (Ин.4:15): "дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать".

Именно воды Иисус ей не давал. Как многие считают что вода означает только водное погружение, то здесь как видно ничего такого нет. То что в последствии стала делать эта женщина, было одновременно и теми делами, которые делает Отец "творение Божьей воли" (4:34) и Спасительным делом и проявлением Святого Духа

Своим соплеменникам эта женщина что-то рассказывала про иудеянина у колодца (свидетельствовала словами про Него) уточняется чтобы обратить внимание, что люди верили не от слов (4:42) "ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос". Невозможно поверить в такое что Иоанн пишет про Иисуса, что Он Спаситель мира. Технически это возможно только после того как Он сперва весь этот мир спасёт и тем подаст надежду. Значит здесь в этом случае беспорное действие Духа Святого по средством веры в Иисуса Христа.

Бабенко

Уваж. А.Бабенко, рассмотрим, почему вера Авраама была так ВЕЛИКА и так по сердцу БОГА, что он назван ОТЦОМ всех верующих…. Потому что он первым из всех людей поверил в то, что БОГ силен ОПРАВДАТЬ нечистивого и грешника, поверил в силу БОЖЬЕГО прощения,  и эта вера вменилась ему в ПРАВЕДНОСТЬ…Если Вы также признаете себя ГРЕШНИКОМ и поверите что БОГ силен спасти Вас, то ваша вера вменится вам в праведность и вы получитие ОПРАВДАНИЕ от БОГА. А сложность этого вопроса заключалась в том, что люди по природе являются пленниками ЗАКОНА СПРАВЕДЛИВОСТИ, который по своей СУТИ производит в их сердце лиш ГНЕВ. Этот ГНЕВ является движущей СИЛОЙ их жизни. Движущей СИЛОЙ же верующего человека является ЛЮБОВЬ, любовь вечного БОГА. Верующий живет верою в МИЛОСТЬ Бога, его СПАСЕНИЕ и ОПРАВДАНИЕ через ВЕРУ.

К Рим  4:16

Итак по вере, чтобы [было] по МИЛОСТИ, дабы обетование было непрел. для всех, не только по закону, но и по вере

К Тит   3:5
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотвор., а по Своей МИЛОСТИ

Поэтому ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ для Бога в спасении стоял ВОПРОС ПОМИЛОВАНИЯ, а не ЛЮБВИ, справедливому Богу хотя Он и есть ЛЮБОВЬ,  справедливость НЕ ДАВАЛА   права ПРОЯВЛЯТЬ всю полноту ЛЮБВИ к грешнику, и поэтому у ЛЮБВИ стояла сложная и теоретически по ЗАКОНУ не решаемая задача, найти тот ПУТЬ для возможного ПОМИЛОВАНИЯ грешника.  Ведь ГРЕХ это не просто «промах», а это ДЕРЖАВА СМЕРТИ, это сам диавол, которого надо было каким-то образом лишить силы, и главное силы и власти над ЧЕЛОВЕКОМ.  Грех лишив человека СЛАВИ Божией, лишил его и любви, и ЛЮБОВЬ не могла закрыть на это ПРЕСТУПЛЕНИЕ глаза. Мы находим что эту МИЛОСТЬ в ОПРАВДАНИИ людей Бог совершает через веру в Иисуса Христа. Бог отдал в жертву Сына своего ЕДИНОРОДНОГО не только чтобы простить нас, но чтобы ВОСТАНОВИТЬ нас до положения СВОИХ ДЕТЕЙ… чтобы над нами, уже ДЕТЬМИ,  ОТКРЫТЬ то богатство ЛЮБВИ в грядущих веках

Хочу дополнить, грех НИ в коем случае не подлежит очищению или омытию. Грех подлежит ПОЛНОМУ уничтожению, разрушению и удалению, навсегда. Это однозначно. Если поразмыслить что такое грех, как его увидеть или "пощупать", то это невозможно, потому что грех понятие "виртуальное". Это как вирус у компьютера, его не видно и не слышно, но он в архиве или в папках сидит, и при определенных обстоятельствах - он даст о себе знать. Так и у человека, греху могут быть десятки лет, но он сидит в человеческом "архиве" и уходить не собирается. Это своего рода вирус, информация о том - что, где и когда человек сделал плохое. И этот вирус живет, растет и распространяется - создает свою систему. Если его не убить, в конечном итоге, он убьет человека. Поэтому и сказано, сделанный грех, рождает смерть, то есть если кто то запустил этот вирус, рано или поздно он приведет его к этому состоянию. "Скушает" "виндовс" и там систему, уже не переустановишь заново.

Мир тебе брат сема.

Если у тебя есть желание, давай перейдем сюда.

Это не та тема

- это означает, что когда христианин грешит, то он не попадает в цель своей жизни: приумножения собственного роста = укрепление духа, увеличения нового человека = сокровенного человека сердца, который единственно предназначен к вечной жизни!

Ведь его грехи, благодаря памяти сердца запоминаются (фиксируются) на его скрижалях или во внутреннем человеке. А последний с грехами в этой части разве будет жить в вечности?

вот поэтому и промах! = этой жизни для Бога нет: "ибо если живете по плоти, то умрете..."(Рим.8:13).

А когда Бог удалит эту греховную часть жизни христианина, то ее как бы и не было = напрасно жил в этот момент....

- рождение свыше происходит в момент вхождения в дух грешника Святого Духа, который входя, очищает его от греха! Это - реальная работа Святого Духа, а не просто Его обещания. Оттого и радость в сердце спасенного...(помимо радости Ангелов).

А затем, сердце вновь постепенно заполняется НОВЫМИ грехами: плохими словами или делами, худыми эмоциями, не прощением и осуждением близких...а при ожесточении сердца + еще хуже...

в результате - первая любовь проходит...."Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься" (Откр.2:4,5).

- грех понятие - реальное!

Существует закон памяти: жизнь человека запоминается не только в его голове внешнего человека, а на скрижалях его духовного сердца. Если бы этого не было, то после смерти тела (ЦНС, в частности, головного мозга) к Богу уходила бы пустая болванка духа человека: "И испустил Исаак дух и умер..." (Быт.35:29).

И Святой Дух работает реально с сердцем:

1. пишет, что желает

2. удаляет грехи (помимо массивного обрезания сердца, и когда просят - 1Ин.1:9)

3. дает советы, как поступать...

память сердца + работа Святого Духа - так формируется внутренний человек, который, находясь в духе, вместе с ним уходит к Богу...

Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Не всегда так мрачно, и я бы даже сказал иногда, в виде исключения. Сколько я знаю рожденных от Духа и сам прошел через это - происходит нечто такое, что сравнимо с первой поездкой на велосипеде. Когда долго папа бегал держа сзади за седушку, а затем в один прекрасный момент отпустил.!!! И как дальше самому ты не знаешь и боишься и уже не хочешь вперед, и хороше если остановился, а в основном упал, разбил коленку и больше не хочешь ни ехать, ни велика, ни чего. И папа плохой, потому что отпустил! Это нужно пережить, побороть страх перед дорогой и понять, что папа(АВВА) тебя очень любит и всеравно не остаеит и научит ездить и по дорогам и по бездорожью!

Бог есть любовь. Аминь.

Вы пытаетесь своим пояснением может ненамеренно? установить какой-то момент, чтобы взять его за основу на него опереться и возможно думаете  что именно от того что это произошло рождение свыше в жизни всё остальное будет отчётливым?

Никодим как видно из повествования сначала остался без ответа на свои вопросы, он и вопросы то, те что думал задавать отложил и стал спрашивать о том, что рассказал ему Иисус.

Потом Никодим возможно долгое время терзаемый неопределённостями, узнал о казни того Равви, к которому он приходил однажды ночью и решил оказать этому Божьему Чудотворцу (так сам Никодим отзывается об Иисусе) последние почести, дать пристанище в виде гроба и благовоний для измученного тела Спасителя. В том самом месте погребения после воскресения Иисуса Христа и продолжилась история о рождении свыше Никодима.

Это в некотором роде домыслы, но вполне обоснованные.

Лука же про ребёнка во чреве Марии  рассказывает что Он был зачат от Святого Духа. Можно считать что имея такой мощнейший залог, а замечу, это необычайное и наидуховнейшее было Богом совершено только с единственным Иисусом Христом и как-будто бы не надо после этого дополнительных духовных улучшений. Но! Иисус возрастает Духовно Лк.1:80, а в определённый момент и вовсе во время совершаемого над Ним, Крестителем, погружения Дух Святой нисходит особо. Скорее всего для совершения Иисусом своего служения.

Из всего что рассказывается в пример про Иисуса, Лука, можно сделать вывод, что каждое действие Святого Духа необходимо и одновременно непререкаемо и по своим качествам каждое дело Святого Духа совершеннейшее.

Мы то привыкли делать, а потом модернизировать, т.е. улучшать свои  труды. Бог же делает всякий раз самым наилучшим образом. Так что про рождение свыше надо говорить не как о одноменнтном событии, а как о цепочке динамичных событий. Конец этого чудесного дела и будет вечное нахождение верующего рядом со Своим Богом.