Иоанна 3.3 "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто НЕ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ, НЕ МОЖЕТ увидеть Царствия Божия."

Разбирая тему Водное крещение во имя Иисуса и крещение в смерть Христа возникла необходимость в рассмотрении вопроса, что же это такое, Библейское понятие - рождение свыше.

Ребята,давайте по Писанию:Ев.Иоанна3:1-9.О чём тут говорится?Господь говорит о необходимости "родиться свыше".Для чего?Чтобы увидеть"Царствие Божие".Никодим не понимает окаком 2-ом рождении идёт речь.Господь обьясняет :"... от воды и Духа".В каком церковном таинстве это происходит? В таинстве крещения.Если есть желание общаемся дальшее,только не споря, а рассуждая,лады?

Рождение свыше - это момент когда в человеческий дух входит Дух Бога

и Сам Бог начинает жить в человеке и никогда не оставит и не покинет человека

в свою очередь рождённый от Духа получает сверхъестественную Жизнь и природу преобразовываясь в результате освящения в образ Христа  и Бог ведёт его действуя внутри обучающим помазанием( 1Ин 2:27)

все водимые Духом Божиим суть сыны Божии

отныне человек перестаёт быть прежним потому что Бог меняет его изнутри освящающим воздействием Своего божественного присутствия в котором с одной стороны есть жизненные составляющие которые есть плоды Духа- результаты преобразовательного метаболического процесса

а с другой стороны в Духе Бога содержится убивающий плоть и душевное в нас элемент. это то когда мы перестаём желать грех. Это не когда мы хотим грех и терпим страдая без него но с удивлением обнаруживаем что более не желаем поступать так или иначе согласно своей преступной тенденции плоти! это и означает " умереть для греха" и " сораспяться"

что значит " сораспяться Христу"?-

это означает что Бог с одной стороны действует в нас в жизни и силе воскресения а с другой- помещает нас на крест где мы абсолютно неспособны ничего и умираем для себя и мира и греха! и тогда жизнь превалирует и мы говорим: "Аллилуйя! уже не я живу а живёт во мне Христос!"

Ну и в какой момент это происходит?Мы же пытаемся понять:"рождение свыше-что это?".Не выяснив когда оно просходит?,для чего оно надо?-мы не поймём,что оно даёт.Извините.

Рождение рождённого, родившегося вновь, свыше переродившегося.

Сможете из этого что то понять? Я не смогу.

А вот изменение в душе человека посредством Духа Святого, это рождение мне понятно.

Согласен.

- Давайте порассуждаем. Иоанново крещение в воде - это что было?

Фактически водное крещение вначале упоминается как крещение покаяния для прощения грехов: «Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов...и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои» (Мар. 1:4,5). И разве этого недостаточно?

Конечно, нет. Ведь не было еще ДУХА, участвующего в этом славном процессе.

Но после Креста появилась возможность придти к Господу и, признавая его Господом неба и земли, сказать: "Господи, прости за все...(можно перечислить)! = Рим.10:9 и Рим.10:13

Тогда без всяких дел мы получаем спасение - рождаемся свыше по милости Господа, Его Благодати: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9).

Теперь вопрос:

1.Разбойнику на кресте Иисусом были прощены грехи без водного крещения или нет?

2. Умирающего грешника можно исповедывать, чтобы он спасся без водного крещения, признавая свои грехи и Иисуса Христа своим Господом или нельзя? И какая польза ему от этого?

Раньше я считал, что человек на 80-90% сам состоит из воды и рождение от воды - это рождение в мир, чтобы душа его  получила развитие и тогда он будет полезен для Царства = увидит Царство, как полноценный член его, а не дух (внутренний человек) ребенка, который должен еще немало развиваться = учиться в Царстве..

Сейчас у меня складывается впечатление, что единственное место "... от воды и Духа" необходимо подвергнуть анализу в плане перевода этого места...

Сегодня был в Центре метрологии и начал было беседовать с девушкой о вере. Говорю в Бога веруете, она - "да по - православному", Библию читаете, она - нет, рассказал ей за такого же мусульманина как она христианка, а она схватилась за свою рабочую документацию как буд-то ее "хлебом не корми, а работу давай". Я ей говорю, да бросьте Вы эту документацию, послушайте что говорит Евангелия, как Вы представляете Бога? Она - не знаю, как на картинках рисуют. Я говорю, очень правильный ответ "не знаю", отличный ответ, а она удивилась. Я дальше говорю, Филип был с Иисусом и многое видел и слышал, и наверное понял что ИИСУС есть Господь, но в его разуме роился один неразрешенный вопрос, увидеть бы Отца, как раз вот она эта возможность, и он просит об этом Иисуса "покажи нам Отца и довольно для нас.....". Довольно, значит уже больше ничего, ничего не надо, ГОсподи, Ты удовлетворишь полностью мое любопытство.... На что Господь перевел его взор абсолютно на другое обстоятельство....

Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Да-аа, если бы Господь не явил себя нам в Иисусе Христе, то из-за Его недосягаемости мы вообще не понятно во что верили, и понимали каждый  по -своему, свою истину...

Книга К Ефесянам > Глава 2 > Стих 1:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим...

Рождение свыше нужно для изменения природы духа человеческого, который потерял СЛАВУ и подобие Божие. Человек идет путем гордости и своеволия делая греховные поступки... Как свидетельство, на истину человек реагирует агресивно, злобясь и изрыгая свои грязные ругательства... Почему человека так раздражает ИСТИНА? Потому что она вызывает непреодолимое чувство осуждения и комплекса несовершенности, и человек избегает таких переживаний предупреждая тем самым дисбаланс душевного спокойствия, ЧЕЛОВЕК СПИТ...

Я тоже считаю, что это ложь и ересь. Фраза "умирает ДЛЯ ГРЕХА" означает - потерю власти или господства греха над рожденным свыше от Бога.

Грех теряет свою власть и господство над человеком, когда этот человек рождается свыше от Бога!!!

Вы не совсем правильно понимаете слово - вода. Это не обычная земная вода или вода используемая при водном крещении. Вода - это Слово самого Бога! Как это не покажется странным, но Слово от самого Бога бездейственно, пока Дух Святой - не оживит это Слово конкретно, для каждого человека.

Без Духа Святого - нет жизни!!!

Когда Никодим задал этот вопрос то Иисус не промолчал,не ушёл от ответа, НЕ ПЕРЕВЁЛ тему,   Иисус ответил ему на его вопрос, следуйщие стишки как-раз и есть ответ, если в кратце то; вера в Иисуса даёт рождение с выше, семя есть Слово Божие=семя Бога,… простая информация о историческом существовании И.Х. имеется даже у мусульман, но они НЕ рождены от Бога, должно быть ИМЕННО семя "принесённое" Духом, тогда Оно начнёт расти.....<<Не от хотения мужа,не от хотения плоти НО от Бога родились>>

Ответ: конечно нужно ИСПОВЕДОВАТЬ, если у него есть желание и нужда в таковом... Ведь суть исповедания лежит в  проявлении  БЛАГОДАТИ. Что такое БЛАГОДАТЬ - это действенное проявление МИЛОСТИ Божией через Иисуса Христа... ЗАДАЧА исповедания лежит в  преодолении чувства осуждения и комплекса несовершенности в ВСЕ ПОКРЫВАЮЩЕЙ любви Бога к человеку, приводящей человека к ПОКАЯНИЮ....

При покаянии произходит ОПРАВДАНИЕ, которое первым делом устраняет вину греха и ОБЬЯВЛЯЕТ человека праведным перед Богом... Да, именно так, сразу, с человека снимается весь груз греховного мрака и духовной тьмы, и человек делается новым творением, Рожденным СВЫШЕ! Да, люди действительно до конца не осознают этой самой ТОРЖЕСТВЕННОЙ части в спасении - это вставание с колен уже без ВИНЫ и соответственно ПРАВЕДНЫМИ перед Богом ....  Это и произошло  с РАЗБОЙНИКОМ на кресте ...

Ребята,ну причём разбойник на кресте к водному крещению?И Авраам не был крещён, Давид не был крещён,ну и что? Теперь следующее:"..от воды и Духа...",вы говорите,что вода- не вода,а Дух остался Духом.Два слова стоят рядом,их разделяет союз "и",одно слово понимаем буквально,второе как -то перетолковываем. Господь гов орит о рождении от" воды и Духа",вы о покаянии.Господь говорит:"...научите все народы,КРЕСТЯ их...". Для чего крестить? Обсуждаем дальше?

Так всё-таки не даром,

а Искуплением жертвенной Кровью Иисуса!

- Грех теряет свою власть и господство только над новым человеком, который не грешит. А он находится в духе, где родился от Бога (создан по Богу (Еф.4:24).

поэтому и написано: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Иоан.5:18)

некоторые христиане говорят так о самом христианине, что не верно. И это легко увидеть, если задуматься: само событие - появление нового человека идет в духе!

там удаляются грехи со скрижалей сердца, а оставшаяся жизнь бывшего грешника становится праведной, без греха = новому человеку.

Грех теряет свою власть и господство над христианином, когда он на практике каждый день умирает: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем" (1Кор.15:31).

А плоть, в которой ходит христианин перед Богом всегда борется с его духом. Это - духовный закон.

"ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы" (Гал.5:17)

и победить плоть можно только с помощью другого закона: закона духа жизни (Рим.8:2).

для этого надо выйти на абсолютное водительство Святым Духом, что можно после трех крещений, и то не всегда (если расслабиться и не бодрствовать). Я не говорю про отдельные шаги по духу, которые может делать любой христианин.

- если это так, то тогда после Креста Иисуса Христа рождаются свыше после покаяния без всяких дискуссий. Ведь Он Господь неба и земли, и имеет такое право: "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению (Рим.10:9,10)

далее: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим.10:13).

Золотые слова!!

Весь вопрос только в том - "Когда на самом деле он рождается Свыше, т.е. с Небес???"

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех

- Вы, как и многие христиане, не делаете глубокий анализ, а просто-напросто смешиваете ряд понятий на основе одного-двух стихов. Например, можно утверждать, что Вы и сделали, что можно спастись по закону: " Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им" (Рим.10:5).

также: "А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им2 (Гал.3:12).

Зачем сейчас в данной теме об этом говорить? если хотите, то можно продолжить: "А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести" (Рим.10:6,7).

Ребя та,не обижайтесь ,но вы слышите только себя.Ещё раз спрашиваю:"идите и научите все народы,Крестя их ",зачем нужно водное крещение и что во время него происходит?

Причём здесь закон?Апостолы крестили людей?Крестили.Для чего они это делали?Как раз мы сейчас и анализируем.Господь сказал чтобы людей крестили,апостолы это д елали ,при ч

Вот это по нашему, вот это по-Христиански!!

Горн, каким образом вы каждый день умераете?

И какие у вас доказательства, что закон греха над вами каждый день теряет силу?

Извините не дописал.На каком основании вы считаете, что стоящие рядом слова "вода и Дух" нужно понимать одно буквально,другое-нет.?

- водное крещение - это ответственный этап в жизни христианина и являются юридическим актом, где есть обоюдные права и ответственность. В этот момент происходит обрезание сердца христианина и он уже не отвертится от своих обязанностей: бодрствовать и соблюдать повеления Господни. А так, воззвав к Господу, он получил спасение и сказал: "спасибо я пошел". Куда даже может не уточнять. правда это ему не поможет по большому счету, но взывание к милости и взятие на себя ответственности - это разные вещи .. см. подробнее

Водное крещение как завет с Богом...>>>

но здесь тема рождение свыше - что это? поэтому Вам отвечают по теме.

не смешивайте два понятия, так как именно из-за этого идут длинные дискуссии

- при всем к Вам уважении не мельтешите ни в никах, ни в мыслях, которые кладете на "бумагу", так как многое становится видно.

если Вас на самом деле интересует, каким образом можно каждый день умирать, то можете:

1. прочитать статью   Что такое смерть для христианина?

2. набрать слово "смерть" здесь на форуме в поиске и ознакомиться с данными темами, поскольку об этом уже не один раз писали, открывая периодически подобные темы.

Boba2 неужели вы совсем не читаете Писание. Посмотрите текст Иоанна 7.38 "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки ВОДЫ живой." Вы веруете в Иисуса? Если да, то у вас должны из чрева течь реки воды, если понимать буквально, как вы говорите. И вывод из этого места Писания - если не то что реки, ручейки у вас из чрева не текут, то вы тогда точно - не веруете в Иисуса. Но это опять повторю, если этот текст понимать буквально - так как написано.

Уважаемый Горн, я внимательно прочёл,что вы написали,спасибо.Так вот я и  добиваюсь чётких ответов.Рождение свыше-это таинство,надеюсь вы с этим согласны.Так вот я и добиваюсь ответа на вопрос:когда происходит таинство рождения нового человека,человека которому прощены грехи иэтот человек имеет надежду увидеть Царство Божие.Ведь не просто так дано повеление учить и крестить? Вот вы говорите:"юридический акт",хорошо,но я читаю слова Ап. Петра:"..покайтесь,и да крестится Каждый из вас Для прощения грехов,-и получите дар Святого Духа". Что здесь происходит:в крещении прощатся(хоронятся) грехи,греховная природа и восстаёт новый человек.Вот рождение  от "воды и Духа".Конечно вначале научить чтобы человек покаялся(метанойя-изменение ума,отношения К Богу),а потом водное крещение.