А может это потому, что жалуются то, в основном, жены. Мужчине не принято жаловаться. Да и, когда мы сами - женщины, то больше откровенничаем с женщинами и слышим только их точку зрения. Недовольство мужчин и их претензии, слышат, обычно, только жены или другие мужчины.........

Знаете, в миру есть такое высказывание: "Даже если жизнь приперла тебя к стенке, она все равно оставляет тебе дверцу для выхода. Но не всегда нас устраивает эта дверца!"

Если в миру люди это понимают, то почему же мы, христиане, не верим, что Господь всегда приготовит нам такую "дверцу"? Почему боимся выйти из людки и ступить по воде?

И если говорят, что мы должны быть похожими на Иисуса, то надо, наверно, разобраться как это? Иисус не позволял истязать себя постоянно! До поры он уходил от разъяренной толпы, не позволял захватить себя. НО, при этом он любил еврейский народ и НЕ УХОДИЛ от народа! Он молился за всех и проповедовал всем и любил всех!

Ведь Он не оставил свой народ только из-за того, что они хотели Его смерти!?

И не сказал: "Этот народ не исполняет заповедей Божьих! Пойду найду себе другой народ, пока меня не сделали калекой и не прибили до конца........"

В миру еще есть и такая поговорка: чужую беду рукоуй разведу.

Кстате об откровении от Бога, что женщина должна оставить мужа, это у меня было.

В пылу святого пыла все звучит классно, пишу еще раз, прямо как у друзей Иова. Они ведь тоже Бога защищали и говорили, что если Иов попал в такую ситуацию, то наверное он согрешил или что то делал не так как надо.

Вам эта история ничего не напоминает? А у меня вызывает гнев ваши обвинения в сторону тех несчасных женщин которые после тяжелего изнурительног от трудов дня по вечерам побои от своих мужей плучали. Может даже если они и делали что-то не так. Это по вашему оправдывает избиения.

Перестаньте!!!!! Вы порочите имя Христа своей мнимой святостью в которой нет сострадания.

Нафиса.
твоя обличительная тирада не по адресу. Жанна многое прошла в своей жизни и не смотря ни на что сохраняет свой брак и растит чудесных деток!

ArK

Вы должны делать то, что вам положет на сердце Господь, и не колебатся, или ожидать что вас поймут люди. Даже если они вас будут обвинять, если Господь это не делает -  это самое главное.

А Господь не обвиняет вас, не оддавайтесь на суд безсердечных судей. Вы ищите у них пддержки потому, что считаете себя неспособной слышать от Бога, но это не так. Часто те люди которые не большого мнения о себе лутше всего могут слышать голос Господа, вы тлько не сомневайтесь.

Просто поставте себя сново в ту ситуацию и спросите себя могли бы вы поступить по другому и послушайет, что скажет вам ваше сердце и за это держитесь

Не похоже! Тот который страдал имеет болше сострадания! Мы иногда думает, что если мы что то в жизни познали то уже занем все и можем других поучать.

Я могу высказать свое мнение или предположение но судить - нет! Жен мужья забивали досмерти и калечили - это факт!

Я не мужененивисница -  это чтобы было понятно. Есть и случаи когда и мужья страдают от своих жон и это факт!

Значит, вы просто не представляете, что у медали бывает две стороны. Вы ж видите только одну! Откуда может взяться вторая?

Извините, может я и говорю что-то не так, как Бог открыл это вам. Но я тоже исследовала этот вопрос, причем изнутри...........

Раньше, когда я только видела рассуждения, читала литературу, я тоже была также бескомпрмиссна, как и вы: Надо уходить, разводиться, любить себя, не позволять мучить! Но, когда сама прочувствовала, что значит "любить" и "ненавидеть", "бояться" и "заботиться", "злиться" и "переживать за него", смогла понять многих из таких женщин. Поэтому и говорю то, что есть. Что решение надо принимать твердо, но многие продолжают колебаться, все еще любят своих мужей. Поэтому, иногда и трудно принимать решения. Но, незачем скидывать на то, что боишься, что ничего не получится.......... Легче просто сказать: Не хочется!...................

Да, у медали две стороны! Но не всегда вторая бывает виновата! Мой бывший муж был церковным карьеристом и узнала я это только после свадьбы. Сколько я пыталась под него подстраиваться... Хочешь жену по Пр.31 гл - пожалуйста. Хочешь "жены молчите и повинуйтесь" - пожалуйста. И все в таком духе. Т.е. я, наученная, что верующим не позволительно разводиться, пыталась сохранить семью. Но он просто каждый день как с цепи срывался. А потом поняла что я у себя одна и хватит терпеть эти издевательства. И мне все равно кто что обо мне думает... Сейчас, когда я слышу истории с "разводом", в первую очередь пытаюсь ставить себя на место той стороны! Потому что меня никто не пытался понять.

Вы взрослая женщина, но как-то мыслите узко... Вам пытаются объяснить что люди боятся делать такой шаг. им очень хочется, но страшно. А вы вот, как-то.... не понимаю. Не забывайте, земля круглая, все возвращается. Как бы вам не попасть в такую ситуацию....Заговорите по другому

Оля, zennn выше уже сказала, что я тоже побывала в подобной ситуации. Вернее, до сих пор нахожусь. Но все же молюсь за мужа и вижу, что он все-таки пытается исправляться. Конечно, если бы я видела, что он как ваш муж не хочет меняться, может и вела бы себя по другому.

Здесь, на форуме, есть много разных историй. Например, zennn в свое время, по молодости, тоже испытала рукоприкладство от мужа. Но ей хватило сковороды в руках, чтобы остановить мужа и сохранить семью. Уже лет 15 прошло с той поры, дети выросли и семья в полном составе радует окружающих.

А у Shanell все гораздо трагичнее закончилось. Муж, будучи верующим, никак не хотел отказываться от алкоголя и "чесания кулаков" об жену. И сейчас она все же рассталась с ним, но раны, нанесенные таким человеком, болят до сих пор................

Лауреат вон с сотрясением мозга ушла от мужа и уехала к родителям в другой город. Сейчас у нее другой чудесный муж и счастливая семья.

У каждого все, конечно де, индивидуально...........

Но, я знаю по себе, что когда происходит трагедия, конечно же больно, обидно, злость, раздражение, недовольство. Кажется, что никогда не сможешь простить. А потом проходит время, ты видишь, что он раскаивается, восстанавливается, понимаешь: как ему трудно, хочешь прижать, обнять и поцеловать его, поддержать и помочь............................

Жанна, мне не интересно у кого что случилось. У каждого своя жизнь. Меня возмутило другое)))) Если вам доверили свои истории, то вы, как слушатель или психолог на тот момент, могли бы сохранить конфеденциальность!!! Это важно.

А вот это, конечно, интересно. Классная картина - христианка со сковородкой в руках. В то время как в церкви учат даже рот не открывать, не то, что руку поднимать на мужа..... Даааа, куда мы катимся...

Вы правы. Из жизненного опыта, я заметила, что бывает, одна женщина хочет сохранить семью и у нее это получается.А почему? Потому что вторая половина(муж) идет на контакт. А у другой муж не идет на контакт и все, чтобы она не делала. И первая не поймет вторую.Почему? А потому что "у меня получилось и у нее должно получиться, а раз не получается, значит плохо старается".

Вот и Жанна пишет "он раскаивается, восстанавливается". А если не раскаивается, так что, его сковородкой? Представляю жену христианку со сковородой да на мужа, представляю как ее осуждали бы сестры(да и братья) в церкви за такое поведение. Это вообще-то мирские методы на мужей идти со скалками и сковородками.А если молодая девочка, скромная и не так воспитана-хвататься за сковородку, что ей делать?

Трудно??? Поцеловать??? Поддержать???? Вы что, серьезно?)))) Кто из таких мужчин будет раскаиваться? Когда они самоутверждаются при помощи слабых, не могущих дать сдачу. Если мужчина хоть раз ударил жену, это будет постоянно! Хоть тысячу раз  он будет просить прощение, он таким и останется. Но какой же надо быть, чтобы это все забыть и вернуться по собственной воле обратно в этот ад?

 Но ведь нас учат постоянно, что грех надо останавливать, так почему же в семье мы не можем его остановить? Или осуждать постоянно мужа, говорить о том, какой он плохой, как он не прав, через много лет злиться на него - можно, а вот один раз противостать, и дальше жить в любви и согласии - нельзя?

Эти истории были доверены не лично мне, а тема здесь такая была о мужьях-бийцах.

Я заметила, что это вы писали. Но если человек не замечает кто что написал, и приписывает это другому,  (Жанна Оле )так о чем говорить? К чему слова?

Прямо как мои мысли написали:))))

Я не понимаю. Вы сами себе противоречите. То вы говорите-терпеть надо. То вы щас говорите что грех надо останавливать. Что истина? А как останавливать? Рукоприкладством на мужа?))))))))) Что за семья такая боксерская будет? До смешного уже доходит...

Конечно, это моя история. Мой мужчина такой из-за алкоголя и из-за того, что накручивает себя моим непослушанием. И сам он, конечно же, никогда не исправится. Но Богу все возможно! И если он будет с Господом, то и духам злобы не будет места в его теле.

У zennn, кстати, муж вообще до сих пор неверующий, но при этом смог остановиться, когда увидел, что жена не будет молча терпеть его выходки.

:))))))) Завтра в церкви всем сестрам скажу при пасторе и дьяконах, чтобы на мужей поднимали сковородки, в случае чего:)))))) Тогда уже жены станут бийцами:)))) И братья будут бояться жениться на сестрах:)))). Чисто христианские жены и семьи будут.:)))) Кино да и только.

Жанна, а вот вы лично бьете мужа сковородкой? как вы думаете- это правильные отношения, это правильное поведение жены? а если невестка так будет вашего сына бить, что вы скажете?

А какой дух у той жены, которая поднимает на мужа сковородку? Простите, но вы пишите полный бред. Правильно вам выше написали: то вы пишите "терпи", то "дерись". Вы уж определитесь:)))) как по Писанию правильно.Вы же любите цитировать Писание, процитируйте место, где сказано что жены должны бить мужей сковородками.А если это не по Писанию, так к чему вы призываете? Становиться женам драчливыми?

Arka.

Не стоит Вам таким тоном говорить с Жанной. Она сейчас выхаживает младенца и нервничать ей ни к чему.
Если у Вас есть вопросы -обратитесь лично ко мне и я Вам расскажу свою историю...

Так читать надо внимательнее. Ведь муж и грех, живущий в нем - разные вещи. Мужа надо любить, терпеть, покрывать, а вот греху, живущему в нем - надо противостать. А то, зачастую мы грех-то и покрываем, терпим, а вот на мужа начинаем злиться, копить обиды, недопонимание..............

"Да, дорогой, я люблю и ценю тебя. И буду слушать, когда ты мне говоришь. НО, при этом я не позволю себя бить и унижать! И если ты считаешь, что вправе наказывать меня за мои поступки, то я тоже посчитаю, что и ты должен нести ответственность за свои поступки. А за рукоприкладство мужа по отношению к жене предусмотрена и уголовная ответственность перед законом. И в Библии это не разрешено. Так что или мы решаем спорные вопросы путем переговоров или я иду в милицию и пишу заявление!"

Ну, или что-то в этом роде, все же должно быть. Сковородка, конечно, это конкретный случай, НО остановить рукоприкладство можно и сохранить семью, если хочется. А если попускать рукоприкладству, то никогда это не закончится, это уж правда. Одними только молитвами тут не поможешь..........

Спаибо, Инесса, в очередной раз за заступничество. Ты прости, что пришлось воспользоваться твоей историей, но она здесь, как нельзя кстати. Многие за частностями никак не хотят увидеть закономерности. Цепляются лишь за неудачные истории и никак не могут прийти к какому-нибудь выводу.........

Короче, я умываю руки... Сколько людей, столько и мнений.

Мне Господь показал ночью то, в чем проблема.
В этой теме есть девушки, которые не стали терпеть мужей-бийц и ушли от них. Мы с Жанной относимся к тем, которые сохраняют свой брак . И те и другие прошли через насилие -физическое и моральное, что на мой взгляд гораздо страшнее. То есть в нашей жизни были наши собственные Гулаги и Слоны. И все здесь собравшиеся имеют неисцеленные раны в сердце. Единственный выход -серьезная молитва и опытные душепопечители, которые не будут бить местами из Писаний либо собственными суждениями, а просто в молитве и разговорах за жизнь помогут исцелить все раны...

Позвольте привести здесь (в сокращении) свидетельство одного мужа. Может быть, оно вдохновит тех, кто сомневается, стоит ли бороться за свой брак…

«Еще несколько лет назад никто из свидетелей обстоятельств нашего брака и моей личной жизни не мог и представить себе, что однажды я напишу книгу об исцелении и восстановлении семьи. Я был одержим желанием освободиться от тяготивших меня брачных пут. Меня выводило из себя, что на моей шее тяжелым бременем «висели» двое детей и беременная жена. Я был влюблен или, вернее, одержим похотью к другой женщине, которая «понимала» меня. Меня снедала страсть к деньгам, все сильнее опутывали алкоголь и порнография. Все мое внимание, желания и помыслы были сосредоточены на себе. Я был полным эгоистом. Моим богом был я сам и мои желания… С точки зрения человеческого понимания для Мерилин было гораздо удобнее руководствоваться обстоятельствами и думать о своих собственных интересах. Но это не было планом Господа… Она поступила так, как велел ей Господь и Его Слово, а не так, как обычно поступают в мире. Три долгих, тяжелых года без достаточной поддержки со стороны христиан и, конечно, без содействия с моей стороны она боролась за то, чтобы Божья воля осуществилась в ее жизни. Это сражение было нелегким, и время от времени она делала ошибки. Но главным было то, что всем сердцем она жаждала угодить Богу… Победа Мерилин вернула ей мужа (меня), который теперь служит Богу… Мерилин выстояла в очень жестокой борьбе, но того стоили и я, и наш брак. Не позволяйте дьяволу украсть, убить и погубить. Бог имеет цель для вашего брака, а это мощное оружие против надвигающегося бедствия…

Майкл Филлипс

P.S. Мерилин, я люблю тебя и очень благодарен Богу за твое верное сердце и стойкость, которую ты проявила в борьбе за восстановление нашего союза.»

Ох, как же верно!.. Жаль, что начинаем понимать это только ближе к сорока...

Нет, она должна ждать, пока ее уроют. ;-)

Она и так безбрачна при муже садисте, растит одна детей и содержит, кстати, не только их, но и мужа-садиста.

А с чего ты это взяла? Тебе этого так хочется? Ты знаешь, Жанна, не болят. Хотя меня почему-то иные в этом убеждают. Вот и ты туда же. Да и ран уже нет. Тех ран, о которых ты говоришь. Кроме проХотя тебе это, наверное, трудно представить.

Может, потому убеждают, что иные не могут сделать того же, что сделала я, и приписывают мне раны и боль, чтобы оправдать собственное малодушие?

А вот то, что у меня месяц назад нашли опущение почки 3-й степени от побоев - это да,это уже болит. А эжто очень хреновая, скажу я тебе, штука. И голова после пяти сотрясений мозга от побоев ох как иногда дает о себе знать. Вот что болит, Жанна.  И в этом виновата и я тоже - вместо того чтобы малодушно цепляться за штаны и прогать их от чебя подальше, я молилась и "смирялась". Ну и прос...ла, извини за выражение, лучшие годы. И те, кто продолжает так жить, делают со своей жизнью то же самое.  Не более того.

Вот так. Не молиться за него нужно было, а гнать в три шеи. Пока не покается. А нет - то навсегда.

Жизнь одна лишь нам дана! ;-)

Женщины вы извините если кого из вас обижу. Прочитывая ваши истории, допкускаю что вы пишете правду. Но у каждого ведь своя правда. Приходилось выслушивать и решать подобные ситуации. Выслушаешь одну сторону, а когда приходишь в дом открываеться немного другая, ато и совсем иная картина.

Хотя рукоприкладство ничем и никак нельзя оправдать.

Викусь, это ж - эмоции чистой воды! А ты говоришь - не болит? А сожаление о 12 потерянных годах - это не болит? А то, что ты до сих пор прокручиваешь все в голове и жалеешь о том, что раньше не поступила так, как сейчас, это - не болит?

Чтобы не разводиться - лучше не жениться!

А я вот была в такой ситуации...Вы судите гипотетически. Не дай вам Бог испытать это все на своей шкуре-побои, измены, издевательства, блудных девок в доме...  Позор и унижение брошенности, отъем жилья и имущства, голод, скитания по съемным квартирам с малым дитем, угрозы бывшего мужа его отобрать, а тебя-закрыть в дурку...Скандалы уже после развода с участием его несоврешеннолетней сожительницы... Обвинения христиан "в разводе виноваты оба", "от хороших жен не уходят"...Если, пройдя через подобное вы будете продолжать петь хвалебные оды мужчинам-тогда ваша позиция чего-то стоит.

Из-за этой трижды проклятой книги я сегодня не имею своего жилья. В свое время жена пастора мне, новообращенной дуре- ее подсунула чуть ли не как евангелие. Когда муж, воспылавший любовью к очередной малолетке, просил развода, я, наученная пасторшей-развода не давала, мол буду молится как эта жена в книге и все будет хорошо. На дурака рассказ. В итоге он обозлилися так сильно-что отнял у нас все до ложки и все равно ушел-хоть замолись!!! Мы более 10 лет скитались по общагам и квартирам подогреваемая ненавистью к себе чувством вины что недомолилась за брак - от таких вот как Фелена Ладно я, безмозглая идиотка, поверила бредням псведодуховных людей. Но дочь моя почему должна страдать от такого тупого поведения мамы?????????????????????????????

Может этот тип-муж Мерелин-и впрямь изменился. Но что-то не видно. Ни слова о том, что виноват и раскаивается в грехе. Мол был одержим, ну типа болен, чего с меня взять...Еще и имеет наглость наставлять жен, чьи мужья блудят-сражайтесь мол! Какая чудовищная низость! Не блуди, негодяй! Сам сражайся со своей личной похотью и не надо будет вести борьбу несчастной твоей бабе. Служитель, понимаешь, выискался. До какой поры он служит? пока опять за какой-то юбкой не побежит?