Как бы диалог:

Тихо, заговорщицким голосом прошептала плотская природа!

Я же еще пожить хочу, не унимаясь продолжила плоть, с некоторым нажимом в голосе.

Я могу замаскироваться под духовного христианина, и переждать эту бурю, и никто не догадается что это я. Я даже лозунги могу подкинуть, вроде такого:

что бы собрать вокруг себя еще несколько друзей, а вместе мы уже сила. Нас уже не так просто будет одолеть! Потом мы назовемся христианским названием вроде "Жизнь в свете" и будем проталкивать дальше идеи по серьезнее, вроде вот этой:

ведь

а если за всех, то значит и за нас!

А что будет если вдруг не за всех, робко спросила душа?

Утверждающие и уже без улыбки ответила природа.

Но ведь если за всех, удивилась душа, почему тогда некоторые все же умрут.

Может быть под словом "все" Он имел что то конкретное, а не простое обобщение?!

Парировала природа. Мы будем искать! Это ведь так духовно! Нас никто не сможет ни в чем упрекнуть, потому что всегда можно сказать что нибудь вроде этого:

И уйти от прямой угрозы разоблачения, если вдруг случайно не совладав с собой наговорю всякой чепухи.

А пока все разговаривают, спорят и т.д. я буду жить! И смогу научить еще кого то, я не сдамся... где то глубоко внутри себя подумала природа...

.

Сорри за экспромт! ;) Кто поймет, тот поймет!

Та вы шо! а я не знала, что распинать плоть - это Божье дело...так тогда да, чего это Он медлит? и странно - потом говорит еще, имеет наглость - лжецы, прелюбодеи и все такие Царства Божьего не наследуют...

я не знаю как бы я поступила, наверное как было бы Ему угодно...Я думаю у нас часто бывают ситуации когда мы думаем о себе как об очень праведном, а потом "бах щелчок по носу" и понимаешь что без Его помощи опять падаешь...

Поэтому  никто из нас не отличается повышенной праведностью от тех у кого полем битвы является влечение к представителям своего пола...

Я когда-то мягко говоря иакое не понимала (точнее у меня это вызывало ужас)...Пока Бог не столкнул меня с такими людьми чтобы я им служила...Пришлось давать Ему возможность изменять свое сердце и ломать стереотипы...Люди разные...Одни здоровы, другие больны...Почему так происходит не известно...

Но то что Бог каждому кто обратится помочь может, вот только не всегда эта победа прийдет сразу...

Подчас это бывает вначале просто решением не грешить во что бы то ни стало (умереть для себя)...

А чем это можно измерять? Внешними делами? Это всё только лозунги....

Да и не забывайте что Пётр был призван на это... потому у него была благодать всё это делать не смотря на собственные недостатки.

:))))))))

Оно конечно прикольно.. я бы тоже написал подобный диалог но зачем? Для того что бы показать свою, ту самую, природу? ;)

В этом то и проблема... что кто то думает что уже действительно понял кто Он такой. А это значит, что скорее всего он так ничего и не понял...

Когда пастора свидетельствовали что они годами боролись с тем что их взгляд на женщин был далеко не на как сестер...Они каялись и постились, но все равно периодически их фантазия буйствовала...Это был грех? Думаю да..Они с ними не имели тесных отношений но все равно свободы полной не было...И влечение к женщинам заложенное в них никуда не девалось и глаза никто не выкалывал...

Что делать автору если у нее такое оказалось? Она делает то что возможно с ее стороны, но она не вкладывала в себя это влечение...Должно произойти чудо чтобы это ушло...

Кто из нас сможет в себе вызвать влечение к представителю своего пола? Думаю вряд ли у кого-то возникнет желание и возможность (кроме как у тех у кого есть некоторые проблемки с этим)...Должны ли мы хвалиться тем что от нас не зависит?

Легко как бы все говорит что они не знают и не правы... а как надо так и не написать ;)

А ты что уже лишен ее напрочь?!

Да и показать, уже все равно показал, так что не бойся, смелее...

Если ты про меня, так я на своем уровне понял, и считаю это нормальным!

Потому что по другому быть не может. Это те кто не понял, могут рассказывать что непонимание это правильно! Опять таки, очередная маскировка.

Но Он Сам сказал что те кто Его, будут научены Им самим! Потому что Он сам, лично будет учить их.

А не всякие ****** которые называют себя кем то, и чем то, будучи при этом ни кем и ни чем!

И не только я ;)

А другие? Чем мы их уровень определяем?

Они то тоже что то поняли....

Нет... просто игра слов.

100% и при этом Он описал способы обучения и все они верны.

:))) Ну зачем про них? Не только же они учат.

Скажу по своему опыту, бороться с этим можно даже всю жизнь, и не иметь в этом успеха. Но вот когда Дух Святой, по настоящему в силе приходит, Он убирает такие мысли сразу, и становишься свободным от этого. Тут и надо бодрствовать. Дьявол подбрасывает тебе подобные мысли постоянно. И человек их принимает, думая что он ведь свободен от этого, теперь то не навредит! Как бы не так. Пустил такую мысль в разум и уже на крючке. Нужно пленять свои помышления. Пришла такая мысль ( когда ты свободен, сразу видно, что пришла извне, а не из твоего сердца), не нужно с ней бороться, не стОит её вскармливать и взращивать, в борьбе мысль крепнет и проникает глубже, приближаясь к сердцу. Её нужно игнорировать, а лучше сразу молиться и прославлять Господа, замещая греховные мысли (пришедшие извне) молитвой. В этом тоже бодрствование.

А вот с тем, что в твоем сердце, уже самому бороться бесполезно, только Дух Святой может освободить полностью и совершенно. Об этом нужно ревновать, просить, желать всем сердцем, при этом не по закону (потому, что так написано, все так говорят), а по любви к Богу, по желанию угодить Тому, кого любишь больше жизни своей, и оставаться с ним всегда.

Так именно это то чего все ищут... ведь нет формулы того как привелчь Его прийти. Как это достичь на практике?

ненадолго вклинюсь в этот интересный разговор))

спасибо всем, кто ответил на вопрос, который я задавала (должен ли знать пастор). полагаю, нового уже ничего никто не скажет, а поддерживать офф-топный разговор не стану, а то вот Танчег, например, очень интересно передергивает любые мои слова)) не хочу давать ей повод для новой клеветы, не буду склонять сестру ко греху))

спасибо и всем остальным, не только поддержавшим, но и осудившим, и обругавшим, и перевравшим сказанное)) Господь много интересных уроков дал мне через эту ветку. Будьте благословенны и продолжайте общаться, очень интересно это читать :)

Возвращаемся к основам христианства!?!!

Вот условие достижения: любовь к Богу, больше всякой другой любви, и соблюдение Его Слова.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Цитировать Писание может каждый, а как на практике это воплотить. Иисус и апостолы показывали это и все это видиле, а мы только говорим об этом... понимаете к чему я?

Вот это мне сейчас говорит - вид благочестия и сила благочестия...я ищу все о благочестии, потому что много раз о нем упоминается - оно идет как следствие рождения свыше, если нет благочестия - нет истинного покаяния...есть пустое благочестие, есть чистое и непорочное...

Поделитесь кто чем может!

По поводу пастора, который жестко отнесся к верующей(?) женщине, 10 лет ходящей в любовницах у чужого мужа и отца 3 детей. А если посмотреть на эту проблему не только с точки зрения этой женщины-любовницы, ведь в ситуации не одна она задействована была. Там была еще и жена, и трое деток. Как вы считаете, к ним тоже надо являть любовь, или они - расходный материал? Так в чем же будет проявляться любовь к ним? А именно в том, что пастор и христиане, которые рядом, не будут закрывать глаза на то, что некто, называющий себя сестрою(братом) цинично и упорно продолжает калечить их жизнь, потому что "а мне самой надо, я ж люблю тоже его". Есть четкое Слово Божье, которое показывает, кто в этой ситуации прав, а кто нет. И оно ясно говорит, что любовница женатого мужчины и отца 3 детей - неправа. Я уверена, если бы пришел и ее мужчина в эту церковь, и сказал, хочу жить и с женой, и с любовницей, но еще и в церковь ходить, в хлебопреломлении участвовать - тот пастор и к нему бы лицеприятно не отнесся.

Я очень много слышала историй именно от жен, которые неудомевали - у мужа есть любовница, вцепилась в него, как будто он - ее Бог, отпускать не хочет, но ходит при этом в церковь и она верующая. Как это может быть? Все верующие такие?

До сих пор я слышала эти истории о "православных" любовницах, т.к. все кому не лень называются у нас православными. А подруги из америки и о "протестантских" любовницах рассказывали. Там аналогично принято всем называться протестантами...

Ангелочек, вы ведь сами были на месте этой жены. Неужели по-Божьему было бы решить вашу ситуацию так: изменяющий вам муж и его любовница ходят в церковь, в собрание, вокруг все ведут себя как ни в чем не бывало, а вы остаетесь дома, потому что не понимаете - как вообще христиане могут считать эту ситуацию нормальной.

Нужно учиться разделять грех и человека...Мы должны ненавидеть грех, но при этом любить того человека, грешника...Т е мы должны ненавидеть разрушающий человека грех...Когда болен ребенок мы ненавидим болезнь, а вот ребенка любим и делаем все чтобы он исцелился...Так это видит Бог...

Да трудно, очень и очень трудно, далеко не всегда это будет получаться (особенно если грех направлен против нас), но мы должны хотя бы знать и видеть к чему нам стремиться (и двигаться в этом направлении)...Пусть не всегда но чтобы хотя бы периодически получалось...

Намного хуже позиция когда грех разрушающий человека неразделим с ним (взгляд некоторых строгих деноминаций)...Если такой взгляд то и попыток движения к изменению не будет...

angelok я согласна с вашими постами про любовь, и плюсы за них в этой дискуссии вам ставила. но не большей ли любовью будет сказать человеку, который грешит - что он грешит и идет в ад, чем пытаться быть к нему все время сладеньким и добреньким. и даже с позиции любви - больше любит другого тот, который честен с ним.

что касается этой женщины, я так поняла, пастор не сразу попросил ее уйти, а через несколько лет? ну как по мне, может и не надо было говорить ей уходить - но оставить ее в неведении о том, что она делает грех - это еще хуже. по поводу "не общаться" - тут тоже не очень понятно, как человек может окрепнуть, если вокруг никто даже не сообщается с ним, а ведь от дружеского общения прибавляются и силы боротсья с грехом. но если бы ее остранили от участия в хлебопреломлении, пока она прдолжает жить с чужим мужем - я бы это поняла.

но я просто хотела сказать, что без конца "являть любовь" - т.е. быть сладеньким и добреньким к человеку, который длительно и целенаправленно разрушает себя и 7 других людей - это проявление любви к себе и малодушие прежде всего, а не любовь Божья.

я не говорю что не нужно говорить что это грех...конечно нужно..

Тут реально человек не устоял...А от того мужчины у нее все-таки есть 2 детей...

Я написала потом ниже, немного уточнив. Почитайте мой пост:

"Прийдя к нам в общину, не первую уже, она была беременна, в отношениях с мужчиной и желающая ходить в церковь. Ей пастор посоветовал не общаться с ним во избежание дальнейшего греха, дабы оградить себя от соблазна. И т.к. он разрешил посещать церковь именно такому человеку, который "называясь братом, остается блудником", то он поствил определенные условия, которые она приняла. Он подсказал ей первый шаг на пути к освобождению - не общаться, порвать отношения. Я понимаю - это ооочень тяжело рвать отношения, когда дети и много лет так, но ведь человек должен сам выбрать! Ну не возможно оставаться в отношениях с женатым мужчиной и не потерять спасение!"

она с ним связана навсегда...через детей...и она не имеет право даже если ей это хочется не давать возможность с ними встречаться...

а действительно понимаешь? есть дети от мужчины у которого другая семья?

Я вспомнила:
Она стала приходить в церковь и никто ничего не знал о ней, просто беременная женщина...это я о ней знала больше.
Только потом стала известна вся история с ее отношениями. Пастор ей посоветовал не общаться с ним - она соглассилась. А через время вышла на покаяние, мол снова была с ним.
Тогда уже пастор, ничего не запрещая (это я уже подзабыла за давностью), сказал на членском собрании, что в данной ситуации мы не можем считать ее сестрой (пока...), а относимся к ней как к обычной прихожанке.
После ее покаяния. Еще через какое-то время пастор позвонил, узнать как она и видится ли она с ним, она ответила, что снова с ним. И все. Ни раскаяния, ни сожаления...

короче, lemurch

в результате голосования один человек ЗА то, чтобы вы рассказали пастору и один ПРОТИВ того, чтобы вы что-либо кому-то рассказывали.

Все остальные, по всей видимости, заняты пока историей, о которой рассказала stani.

просто не зная пастора трудно определиться говорить или нет...

Нет. Женатые мужчины бали для меня всегда табу. Я понимаю ее как женщина, имеющая ребенка от любимого мужчины. Ведь она его тоже любит, как мужа, хотя он ей не муж. Проще было во времена Соломона - есть гарем с любимыми женами и детьми, любви на всех тоже достаточно, никто не чувствовал обиды или ревности, наверное.

Тогда она обречена быть его второй неофициальной женой, ну что ж, пусть так и будет, если хотите.
Его жена страдает не меньше и терпит, и знает о его похождениях. К стати, та самая наша прихожанка говорила
как -то, что у него была во время или между, или еще как-то - третья женщина, родившая ему пока одного ребенка!
Видите, если христианская любовь переизбычествует, то зачем распространять ее только на одну женщину, любить надо как можно больше!

а при чём тут христианская любовь, или мужик тот тоже верующий???

Конечно, только в другую церковь ходит.

у меня тоже женатые табу были...то что женатые табу еще ничему не мешает..я ребенка рожала в законном браке от мужа...тем не менее.. факт остается фактом...развелись и он женат на другой женщине, у меня другая семья...но вычеркнуть полностью его со своей жизни нельзя...

цирк..какой однако он еще плодовитый...а точно у него нет еще нескольких детей?