Откуда же тогда у верующих столько проблем? и со здоровьем, и в отношениях с детьми, и с душевным состоянием? Ведь все же ушло?
А почему их не должно быть? Какое основание для рая на земля?
наше прошлое сформировало наше настоящее, но только от нас зависит каким мы сделаем будущее свое и человека, с которым собираемся строить семью! в каком-то племени за убийство было наказание - привязать труп к спине убийцы и он тоже умирал.. поэтому следует и "грандиозный опыт" закапывать и забывать, а то "трупный яд" испортит и нам жизнь, и близклого нам человека! Это духовный вопрос, который нужно решить с Богом через покаяние, отречение и тд
поэтому прошлое - это решение человека, носить с собой или оставитьтам, где ему место!
Вот именно. Никакого основания, покуда мы в этом теле нам не избежать страданий, болезней и искушений.
Да кто же знает?
Я ведь не за всех писал, но:
Предположить можно и неправельный образ жизни и возвращение на блевотину, а так же и то, что Господь мог пощитать для некоторых более полезным нахождение в борьбе, дабы не утучнели и не разжирели...
или как у Павла
Ваши утверждения основаны на букве, которую вы почитаете за слово. Слово это ключ к истине, которую мы духовно шаг за шагом постигаем. А книгу библия, купленную в магазине считать завершенной истиной - наивно и глупо.
Подорванное здоровье тоже подсеивание блевотины?
Отмазок у меня нет, я говорю только то, во что сам глубоко верю. Мнение ваше услышать можно, но я очень сомневаюсь, что оно будет живым и пригодным для практики, а не доктринально-библиотечным.
Вот и я задаю этот вопрос Эстимесу. По его мнению - покаяние и рождение свыше - это панацея от всех проблем в жизни, и гарантия тихой, счастливой успешной жизни. (Так я понял его логику)
Сатана даже от Иисуса отходил до времени. А потом опять искушал. Так и наша прошлая и настоящая жизнь всегда будет напоминать о том, что грех живет во плоти.
100%! Ведь сила Духа Святого дает силу для решения проблем, в тч и последствий прошлого, а не решает и убирает их! Бог - Всемогущий Бог, а не чей-то личный секретарь! Поэтому Он решает уровень сложности обстоятельств, дать или забрать и тд!
Зачем же себя сердцеведцем считать?
Откуда уверенность такая?
Неправда Ваша, как панацею я не давал.
Кто бы спорил, но тема то о прежних грехах( или греховных связях), которые закончены, похоронены и т.д.
Тленность плоти с естественными проблемами и потребностями это совсем другое.
Прошу, не игнорируйте дальнейшее слово Павла о жизни по духу, когда грех во плоти не властен.
прошу прощения пропустил.
По-моему подорванное здоровье - результат (не конечный) неправильного образа жизни. И исцеление у одних быстро, а у других не быстро возрастает. Да Вы и сами свидетельствовали...
Так ведь это и есть сеяние и жатва, не правда ли? Сеем неправильный образ жизни, пожинаем поврежденное здоровье.
А у третьих его вообще может не быть.
О чем?
Вы не правы. Очень неправы.
Если бы вы знали как я жил, как поступал и какими категориями мыслил до возрождения, вы бы так не говорили.
Большое видится на растоянии и то что было тогда и то что сейчас, две большие разницы. Но прошлое при всём желании деть никуда невозможно.
К примеру: когда я уверовал и покаялся на мне ещё висел условный срок и я будучи верующим человеком, искренне ненавидя прошлое, ещё два года ходил отмечался, терпел унижения от милиции, не мог найти нормальную работу. До сих пор тянутся долги из прошлого, ВИЧ и гепатит С тоже никуда уже не денется.
Но это только внешние проявления, я вообще молчу про искалеченую психику, нервы, ломку представлений и стереотипов.
И самое смешное, наследующий день после моего крещения супруга узнаёт обо всех моих похождениях на лево, как не развелись тогда ума не приложу, но пол года спали на разных кроватях.
Что касается непосредственно темы то не встречал ниодного человека которому прошлое (добрачные связи) так или иначе не мешали бы браку, у когото в большей у кого то в меньшей степени но отпечаток всё равно остаётся.
в чем не прав? что прошлое, мешающее сегодня, это все еще настоящее?
если не настоящее - то как оно может мешать? последствия прошлого, действующие сегодня - это и есть настоящее. тема кстати не о любом прошлом, а про "прошлое с др.женщинами/мужчинам и"
Дмитрий, вы не так давно открыли тему А если муж отказывает жене в сексе...?
а еще раньше: Я влюбился в замужнюю женщину
- вот это и есть то прошлое, о котором я говорю, что оно все еще настоящее у вас.
да и я не вчера родился
Нет. То что Вы даёте - адаптация. Так же и проповедники десятин и пожертвований поступают. А слово о сеяниии и жатве давалось по образу настоящей работы в поле и говорит например: сеет в дух - дух, в плоть - плоть (Гал. 6:8) Закон: Посеял - пожал, посеял-пожал и тд. У Вас получается, что грешный образ жизни - череда посевов, а потом проблемы - череда пожатий. Так не бывает.
Не называйте законом сеяния и жатвы и всё ОК, тогда легко согласиться с Вашими рассуждениями. Ведь бывают и непредвиденные (для человека) обстоятельства. Слово же о законе - говорит о точных последствиях действий, отметая благодать и милость Божию, а так же вторжения противника и пр.
Эх не удаётся точно выразить. То есть действие закона - это как 2 параллельные прямые. Не пересекаются, а почему непонятно (из ералаша)
Об исцелении своём, после молитвы одной из сестёр
В идеале, после покаяния все меняется, включая отношение к прошлому.
Но бывает так, что прошлое все же тянется за нами шлейфом еще некоторое время.
Люди и события еще имеют влияние на нас.
Но наше желание освободиться и отряхнуться от этого, помогает скорейшей реанимации
и исчезновению из нашего сознания, а главное - отсутствию интереса к прошлому.
Нам с мужем не мешает то, что было в прошлом. И естественно, оно не имеет
абсолютно никакого вмешательства в наше настоящее.
Да и зачем оно, прошлое? Какие бы положительные моменты там не присутствовали -
это однозначно подделка, породия, шарж на благословение Божье!
Брат Elijah вот точное выражение моих мыслей(ну за исключением того, что у меня жена 
). У меня не очень сегодня со временем для мышления.
Возможно вы и правы Илья, по отношению к себе, у каждого ведь свой путь в Боге. Но вот мое свидетельство полностью опровергает ваше неверие. До покаяния я был алко-нарко-никотинозависимым, впринципе не все зависимости были равносильными - я считал что самые сильные были алко и никотин. Так вот после покаяния И АЛКОГОЛЬ, И ТАБАК, И НАРКОТА СОВЕРШЕННО ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ДЛЯ МЕНЯ СОБЛАЗНАМИ ПРИ ЧЕМ СРАЗУ. В комнате где я жил, работая с неверующими друзьями на выезде, стояла початая бутылка хорошей водки и это меня нисколько не смущало- я пользовался ей в гигиенических целях)). То же самое и с никотином. Однажды под утро приснилось что я закурил (в соседней комнате закурил товарищ и дым затянуло ко мне в комнату), я так огорчился во сне что проснулся от этого.
Достаточно обронить семечко, и вырастет дерево, с которого будут падать плоды многократно. Можно его, конечно, выкорчевать. Но как - это уже интересный вопрос. А под законом сеяния и жатвы я имею в виду закономерность (простите за тафтологию) или принцип, но не заповедь. Так что нет здесь никакого отметания благодати Божьей, но только ей можно преодолеть прежние посевы.
Вы меня наверное, с кем-то путаете. Мои болячки на месте. С удовольствием бы принял исцеление, и не жалко пенсии в восемь тысяч.
===
Итрий
Я согласен, что у каждого свой путь. Кто-то сразу освободился, кто-то упал еще десять раз. Но неверие здесь ни при чем. Да и болячки у каждого свои, которые не сразу проходят. Вот скажите честно, обновился ли ваш характер после рождения свыше? Сомневаюсь. Вы сами открытым текстом исповедуете принципы поведения, которые со Христом не имеют ничего общего.
Продолжаю свидетельствовать. Перед покаянием, я попал в ситуацию из-за которой пришлось скрываться от милиции два года. Не буду много расписывать скажу лишь что срок грозил от шести до двенадцати лет. Так вот когда меня поймали (еще не покаявшегося), дознаватель, проводивший предварительное следствие, спросил меня на допросе:" А если я сделаю так, что тебя выпустят под подписку о невыезде, что ты будешь делать?" прекрасно понимая что он вымагает взятку, я пообещал что достану денег и дам ему. Дальше была КПЗ, и обращение к Богу с обещанием принадлежать Ему полностью есди Он вытащит меня и избавит от срока. Потом допрос у настоящего следователя и закрытие дела. ХОТЯ ПО СЛОВАМ АДВОКАТА У МЕНТОВ БЫЛИ ВСЕ ОСНОВАНИЯ ЧТОБЫ МЕНЯ ЗАКРЫТЬ. После всех этих приключений я покаялся и родился свыше. И вот когда меня нет дома, приходит тот дознаватель и вызавает меня в свой опорняк, не повесткой правда, а устно. Услышав такие новости я конечно не обрадовался понимая что снова будет вымагать деньги, и возможно даже что нибудь пытаться навесить на меня из того что я не совершал, но решил что скрываться больше не желаю и пойду, так как он представитель власти и обязан подчиниться. Так вот когда я пришел в тот опорный пункт милиции, меня встретил дежурный: " Ты к кому?"
-К дознавателю такому-то.
-Его нет.
-Ну и что мне тогда делать?
-Вызавал повесткой?
-Нет.
-Ну тогда можешь ждать, а можешь идти... Как хочешь.
-Тогда передайте ему что приходил такой-то и его не застал.
В тех пор я этого дознавателя больше не видел)).
Лично в моей жизни не было такого, как описано в вопросе темы, однако ещё до своей женитьбы я общался с одним верующим знакомым, и он меня немножко наставлял на будущую мою семейную жизнь.
У него есть жена и двое детей - примерно по 16 и 12 лет.
И он мне рассказал, что женился уже не девственником, и уже прошли годы, а он до сих пор помнит "учительницу первую свою"...
Хороший наставничек...
Теперь насчет здоровья. Как я писал, к моменту покаяния у меня был немалый опыт отношений со слабым полом, при чем отношения эти были самого широкого спектра, от романтических свиданий с малолетками и сидения с ними до утра на море или во дворе, под гитару, до элементарного распутства с проститутками или ресторанными знакомыми, все это чревато характерными заболеваниями. Так вот я догулялся до того, что подцепил такой букет, что никакие самые мощные антибиотики его не брали, а в больницу обращаться было опасно, так как был в бегах, так и ходил больным сдерживая проявления постоянными курсами пеницилина. Был уверен что детей мне уже точно не иметь, да и вылечиться надежды тоже не было. Кроме того с легкими были проблемы так как курил много, очень много травки, да и на мозг это действовало, в мои двадцать семь уже были признаки склероза- частенько прийдя зачем нибудь в комнату, долго вспоминал чего я там хотел. Так вот после покаяния ВСЕ БОЛЕЗНИ УШЛИ. Как только с документами исправилась ситуация, пошел в кожвендиспансер и сдал анализы на основные три вензаболевания, получил результат- отрицательно. А когда жену по небержности заразили в женской консультации, пришлось пройти полное обследование, которое показало что ЧИСТ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.
я не помню тех эмоций и переживаний, не помню моментов и мелочей. Помню только, что были отношения, но остроты, картин у меня НИКОГДА не возникает. )))
Реберт, может Вам не знакомо Божье исцеление и восстановление..... Когда я пришла к Богу, он убрал даже воспоминания. Не только по этой теме, что здесь обсуждается. Убрал не за один момент, на это ушло время. А в сексуальной сфере убрал сразу, потому что я хотела чистоты во всем, Бог очистил мои мысли тогда )) Что в этом плохого? Он убелил нас, когда мы покаялись. И я Ему благодарна за это.
Вы лучше верьте Ему, что Он убирает и стирает ненужное и весь мусор. Может все зависит от степени нашего желания в этом ;))
Конечно изменился, еще и как. Раньше на меня опасно было даже просто неправильно смотреть, чревато было тяжкими телесными повреждениями (за что и чуть не посадили). А теперь для того чтобы соблазнить к рукоприкладству, нужно очень хорошо постараться. Если честно, за одиннадцать лет, распустил руки единственный раз, когда ужравшийся в хлам сосед по комнате в общежитии, стал справлять нужду прямо в комнате на пол, а протянутую половую тряпку для уборки этого безобразия, предложил мне засунуть в то место на котором я обычно сижу. Вот тогда я не выдержал... А в остальных ситуациях Бог миловал. А насчет общего со Христом, не думаю что вы знаете Его настолько чтобы делать такие заявления. Для африканцев например Он-свойский черный парень и называют они его "Банан Жизни")). А для меня Его образ далек от лубочной картинки на которой Он держит на руках ягненка и мило улыбается, а волосы у него золотистые и вьются локонами. Для меня он тот Кто после того как петух пропел третий раз, просто посмотрел на Петра так что тот бежал потом по улицам и рыдал от любви и раскаяния, для меня Он Тот Кто назвал Иакова и Иоанна "Воанергес", для меня Он Тот Кто назвал фарисеев и книжников "гробами окрашенными" и Тот кто выгнал из храма менял и торговцев, собственноручно сделанным бичем. И Тому Которого знаю я, исповедуемые мною принципы поведения не претят. Так что таки у каждого свой путь)).
лучше инкаунтера молитвенная комната и библия!!!!
не верю...а вот по поводу распутства с проститутками не спорю...
Бабники (они же любимцы женщин, дон-жуаны) обладают несколько другим характером...
Наркотическая, алкогольная зависимость и бабник...
Осудить конечно легко. Однако, имелось в виду, что "наставничек" вспоминал об этом как об ошибке, и рассказывал мне с целью, чтобы я не повторял их, и не набил те же шишки.
)) Пойду выпью йаду.