...да если и захочешь с этим не поспориш. Писание говорит про ад. Опыт говорит про покаяние на смертном одре. Я думаю каются на смертном одре те кому стыдно в присутствии Божьем, если таковое является по милости Божьей.

раз отвергли Его тО кровь Его отвергли тож. Потом скажут прости, он простит. Но быть они не смогут с Ним, по роду жизни и своему вкусу, который по смерти внесут с собой в вечность. :(

Тут, в вопросе вины, который действительно решается на Суде, (судить не могу) может быть важен такой факт, описанный не раз, как пришествие и нахождение на человека духов злобы, бесов и сатаны.

Взять одержимых, Иуду, в которого вошел сатана...

Вышел ли сатана из Иуды? Вина и осуждение на смерть и муку - это удел бесов. А их легион. Может, он больше миллиарда, даже.

У неимеющего отнимется, омытые Кровью Христа - лишатся своих неосознанных грехов, а те, кто допустил и оставил в себе бесов, подписался под них - што ж ему в рай идти?

Подобное тянется к подобному, или - у имеющего прибавится, - вступившие в сговор с нечистым, замалчивающие голос совести, которым их будил Господь, получат добавление вины от тех, кто в общем оправдан.

Также и Израиль. Он спасется, но как? Возможно, с него будут преимущественно снимать грехи за ношение евреями в своих жилах крови Иисуса?

Или перепишут его состав с заменой негодных людей на годных из язычников? Не знаю, откровенно говоря.

Скорее, Яша, и это и есть так - Израиль УЖЕ пострадал. И число невинных, прошедших через муку уже ПОЛНОЕ. См. Катастрофу.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

(Рим 1:20)

Лично я понимаю, что в этом стихе Павел имел ввиду, что Бога можно познать даже никогда о Нём не слышав, а просто от рассматривания творений созданных Богом. Творения, природа итд свидетельствуют о Боге и его силе.

А то, што можно Богу такой твой вопрос задать(как в названии темы) - говорит о Божьей милости.

Возлюбить надо ближнего... наверно и потому, штобы не переживать о нем лишнего - куда он пойдет и што с ним будет?

Любим его, значит - пока, никуда в плохое место он не пойдет. Он просто и тупо НИКУДА ОТ ВАС НЕ ПОЙДЕТ.

Если б меня любили, то - я бы там и оставался.

Горе тебе, Капернаум! ! Се оставляется дом ваш пуст - Господь ушел. Уже вина.

Если не уйдет - вины не будет.

а без веры по совести жить и не возможно.

Я не уверена, Яша, ....но думаю, что более благими и справедливыми, чем Бог, мы точно не будем.

С одной стороны - преисподняя расширилась и раскрыла пасть свою...с другой - кого помиловать, помилую и кого пожалеть, пожалею...

И вот что интересно:

которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Петр 3:19,20)

Не оставил же их Господь без надежды?

Я слышала такое толкование, что не слышавшие будут в тысячелетнем царстве на Земле..и отчасти верю, потому что сказано, что им дано будет вкусить Божьего правления для выбора, но - они будут умирать...крепкими и здоровыми, лет по 100...

а нам обещана вечная жизнь...

А также:

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

(Откр.20:13)

Еще личное мнение. Если до начала суда исход суда в точности известен, то это уже не суд.

согласен....такое массовое понятие, как АТЕИЗМ, чвление относительно новое...
Мало кто в древности отрицал факт существования Бога...
Даже бесы веруют
но тема ведь не об этом...
вы ролик с Ледяевым смотрели?....там всё придельно понятно

простите, вы бредите, вы не понимаете или просто не хотите понимать суть темы

моё мнение такое же.

М-м. Ну, я часто не по теме общаюсь... Говорю же за себя, может и не вникну в тему, терпите.

Смотри продолжение

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:13-15)

почему бы не предположить, что озеро огненое, это и есть Бог как огонь поядающий? 

--

Яша, не могу Ваш ролик посмотреть, 300 метров много. Можете на словах изложить?

Озеро огненное, это - озеро огненное. Зачем предполагать? Да и нельзя этого - это добавление слов. К Откровению.

ну наконец то пришли к книге Откровение!

желательно, действительно, не добавлять, Яша)

Так ведь ад был брошен в озеро огненное после того как отдал мертвых. А книга жизни, думаю, могла редактироваться после суда.

Позволю себе немного добавить к этим мнениям некоторое библейское основание:

"...когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило... написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел... Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего." Рим 9:10-16

координаты ледяевского ролика дайте.

Самому лично хочется увязать тему с переосмыслением того синедриона, который осудил Иисуса.

По-моему, Иисус виновен до сих пор. А, - што свяжете на земле, будет связано и на небе.

И - што отпустите на земле, отпустится и на небе.

Думаю, што Бог до сих пор на нас негодует. И ответ на заголовок в теме - не позитивный.

На уровне - один возьмется, а один останется.

То есть - половина сотен миллиардов точно под угрозой.

Да, зависит от Бога. А Он - негодует.

Раз уж автор на меня ругается - вот, ему подарок - возможно ли предположить, што Положенный во гробе, Снятый с креста САМ БОГ и ЕСТЬ? Огонь поядающий. От Него исшел Иисус, явившись апостолам.

Сам так и думаю. Не дышит, не движется, нет пульса, все от Него отвернулись, а вдруг, это - ОТЕЦ?

А мы считаем Его - мертвецом...

Не совру, если скажу, што любой думающий о Боге - мертвец, - идет в ад.

Илья говорил - жив Господь. И ушел на небо.

...сеня не все язык твой понимают.

Яша, это не понимаете вы. У Господа всегда да. - То есть не перестал любить принявших и не принявших. Но тот хто не принял, - сказал сам "нет" Господу.

Неужели Отец отправит сотни миллиардов людей в АД?!

ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС!

 Допустим, Яша, я куплю для всех участников этой темы пирожки с капустой.

И что?  Конкретно Вы уже насытились?

Правда нет?

Для того, чтобы насытиться Вам надо взять у меня ваш пирожок и съесть его.

Так и Господь.  Он искупил нас всех.  Но польза от этого только тому, кто возьмет искупление и "съест" его.

Всех тысяч миллиардов - это ужасно, конечно.  А сколько не ужасно?  Один миллиард?  Сто миллионов?

Сто человек?  Интересно на какой цифре ужас становится нормой?

логично)))) но так обычно  рассуждают социопаты )))

Philadelfia

Огромное количество человек, конечно же не может служить апелляцией для правосудия, но зато оно указывает на очевидность просчетов.

Например если бы всю землю  заевангелизировали, но забыли рассказать об Иисусе 4 человекам - то такое упущение просто никто бы не заметил - и доказать то, что кому-то там не дорассказали евангилие было бы сложно))

Но то, что таких людей именно миллиарды, делает для всех очевидным тот факт, что не у всех людей за историю человечества была возможность получить достаточно информации об Иисусе, чтобы принять решение )) вот почему автор сказал о миллиардах - такое количество протсто невозможно проигнорировать)))

Деян.3:22,23... Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, ... и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

Евр.2:1-3  Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, .... , то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении,...

Евр.12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
1Пет.4:17,18 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? 

Яша, ты заблудился по ходу, в том и печаль что все здравые Евангелисты знают и учат о том что судьба человечества ужасна и печальна.

Бог сказал о том что в аду люди получают ужастное хоть и справедливое возмездие за свои грехи.

Так что насчет лучше забыть насчет справедливости, иначе каждый из нас по справедливости не имел право на искупление, но Бог даровал это по Своей милости.

.

Но что удивило, что якобы миллионы людей не слышали Евангелия.

Я бы тоже был рад иметь силу которую не имеет даже Бог, позволять людям ставшим с грехом единой частью идти на небеса.

Всю жизнь воровал, обманывал, грешил и сеял в плоть, живя по законам господстующей в мире похоти, а тут бац и тление наследует нетленное.

Волшебно, жаль что неправдоподобно.

И зачем оставлять грехи, давайте пить и гулять, изменять женам, обманывать ради личной выгоды, порнографию любить можно, всякие извращения о которых Бог сказал что в Его глазах это нечисто.

Бац и по неведомому признаку все это не пожнется даже если было посеяно.

подумаешь написано - Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

Бац и нетленное сокровище хранящееся для всех на небесах вдруг будет принадлежать всем кто бы как не жил и чего бы только не делал.

Яков, ты начитался ересей по ходу. неужели ты забыл  Иез.33:13-20

Луки 12:
42Господь же сказал: кто' верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?

43Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.

44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

45Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться,- 46то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

47Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

Так что не знавшие и не слышавшие тоже будут биты.
А проповедь действительно немого странная. К чему призывает проповедующий, к тому что можно расслабиться и не евангелизировать больше? Все равно весь мир не охватить, а не слышавшие вести о спасении будут судимы по закону совести? Это весьма умаляет значимость жертвы Христа.
Давайте теперь вообще построим всю свою жизнь на этом одном стихе Рим.2:14-15, как Ледяев построил свою проповедь.
От того, что я не знаю закон земного притяжения и пожелаю прыгнуть с высоты девятиэтажного дома, не означает, что этот закон в моем случае не подействует и я повисну в воздухе. Его никто не отменял, хоть мне он и не известен. Поэтому прыгнув я обязательно разобьюсь.

Я сразу не посмотрела, но только что посмотрела.

Честно говоря ничего не понятно и тысяча вопросов сразу возникает... Те люди которые всю жизнь служили дьяволу (возьмём к примеру буддистов или всякие племена, которые духам молились и посвящали себя) но будучи при этом хорошими людьми (в людском понимании), поступали справедливо и по совести, попадут в рай? Добрые дела без веры - это ничто иное как самоправедность. И если хорошими делами можно спастись, то зачем тогда жертва Иисуса и всё остальное.

И что такое "закон совести"? У некоторых людей совесть вообще сожжена. По началу может им совесть что-то и говорила, но так как они её постоянно игнорируют и заглушают, она им уже ничего не говорит.

Вот места Писания доказывающие, что люди не имевшие возможность покаяться при жизни, смогут покаяться после смерти.  "И в Духе Он отправился проповедовать духам в темнице, что некогда отказались покориться Богу..........." (1 Пет.3:21-20)

Так же можно добавить сюда болезненную для христиан тему - а как же мусульмане?

Они тоже идут в рай? Они раскаялись?  Их уже миллиард. И им никто не проповедует Иисуса.

Однако, их вера - Божья. На чем сейчас надо сделать акцент в евангелизации?

Может, как-то качественно ее перестроить... миллиарды оставить в покое..?

Повторю, в принципе, Кайафа поставил на одни весы жизнь одного Человека и целого народа (народов).

И так же - это одно из чудес и проявление Божьего промысла - как люди узнают о Боге, об Иисусе.

Это - как вселенная. Там много всяких непонятных процессов. Богу виднее. Это раз.

А - Царство Небесное внутрь вас есть, - это два.

Так што, количественные характеристики - не показатель.

Сколько было жителей в Содоме? А он ВЕСЬ сгорел. И сейчас ВЕСЬ мир потихоньку превращается в Содом.

Сгорит тоже.