Харизмат
|17 Июн 2010
Вы мнительный человек.Неужели вам доставляет удовольствия думать о ком то плохо?Тем более,думать о своих братьях во Христе плохо?
или
Вы мнительный человек.Неужели вам доставляет удовольствия думать о ком то плохо?Тем более,думать о своих братьях во Христе плохо?
Стоп. Я не мнительный. Это инсинуация. Не знаете меня, а лжесвидетельствуете сразу же. Давно вы взяли за правило сразу переходить к оскорблениям, когда нет аргументов? 
А Шаповалова я слушал много раз. Почерпнуть что-то полезное невозможно.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Рим.14:12)
Ваше положение говорит о том что пришло время оставить младенчество и поспешить к совершенству. Не тратьте время зря. Факты, это хорошо, но истина ни есть факт или производная. Она во Христе. Она и есть :
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
(Ис.28:16-18)
Всему тому, о чём вы говорите, надлежит быть. Иначе как исполнится Писание?
9 А говорят: `кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'.
(Ис.28:9,10)
Наблюдайте за тем, что производят в вас Слово и Дух Святой по отношению к вашим реакциям.
Если говорить о серьёзных отношениях с Богом, то важно понять что они пролегают через крест.
В противном случае мы не в состоянии что либо сотворить с фактом, используя его как необходимое условие следования за Христом.
В одной проповеди Шаповалов критиковал митинги против ( чего либо) в замен предложил связать дух сатаны над всем штатом Вашингтон и этот дух больше не будет действовать в этом штате.
Все в WA нем убийств , нет меншинст и т. д.
Вы согласны связывать сатану в воздухе?
Я предпочитаю работать с сознанием людей, что бы они не убивали, и жили как положено. Это выбирает и делает каждая персона в отдельности. И надо работать с персоной, а не завязывать сатану в воздухе. А как красноречиво призывает завязывать, как прислушаешся повнимательней... .
Я понял *МУЖИК а* подругому.
Вы подводите человека ко Христу и к кресту.
А *МУЖИК* услышал, что Шаповалов его позвал к себе. Например Шаповалов часто говорит, что он сейчас раскажет о новом видени, которое он (Шаповалов) получил прямо от Бога. Только , что не говорит, что он наместник Бога на земле.
Вот отсюда и появился вопрос не ко Христу, а к Шаповалову.
Народ неугомонный и на Шаповалова клевещет.Жаль...Очень жаль...
Первый раз я согласился полностью с Вами.
Я извиняюсь,но я не могу найти ваш пост...
В одной проповеди Шаповалов критиковал митинги против ( чего либо) в замен предложил связать дух сатаны над всем штатом Вашингтон и этот дух больше не будет действовать в этом штате.
Все в WA нем убийств , нет меншинст и т. д.
Вы согласны связывать сатану в воздухе?
Я предпочитаю работать с сознанием людей, что бы они не убивали, и жили как положено. Это выбирает и делает каждая персона в отдельности. И надо работать с персоной, а не завязывать сатану в воздухе. А как красноречиво призывает завязывать, как прислушаешся повнимательней... .
Это Вы мой пост назвали клеветой на Шаповалова?
Я его перепечатал.
Джаzzpuk, а вы и тут несете отсебятину, не сверяя со словом?
А можете доказать по Слову?
Никакой отсебятины. Всё точно по Слову. Не опровергнете.
Нет у них никаких шансов меня опровергнуть, вот и бесятся.
Не поймут и вот почему. Грехи не дают.
Они думают, что десятиной откапаются от Бога (за свои грехи, ну хотя бы в послушании пастору, когда последний не то делает).
А в случае с Шаповаловым, так это еще и вера не в Бога, а в высшее общение Шаповалова с Богом.
Это так похоже уже на идолопоклонство.
Jazzpunk, IBagira, Restorer
to JaZZpunk:
Христос не собирал никакую десятину, не бывает в Библии "денежной десятины", и нет ни одного случая, чтоб десятину давали люди не еврейской национальности. Всё. 100%.
Читаю, Читаю. Дава раза написала ответ Jazzпанку, но не стала публиковать. А теперь уже не могу пройти мимо. Я за справедливость. У нас в церкви нет закона - отдавать десятину. Каждый жертвует столько, сколько хочет. Многие отдают десятину, потому что видят как пастор сам отдает десятину и еще жертвует очень много. Но он не получает зарплату в церкви. Он сказал, если вы верите, что десятина - это по Писанию, то вы можете приносить ее. Это нужно вам, а не церкви. И я не согласна с теми, кто требует десятину от людей в церкви. При этом хочу разобрать ваши утверждения:
1.“Христос не собирал никакую десятину”
2.Не бывает в Библии “денежной десятины”.
3.нет ни одного случая, чтобы десятину давали люди не еврейской национальности.
1. Иисус Христос в своем служении имел ДЕНЕЖНЫЙ ящик. Ин.12,4 и Ин.13,29 Люди опускали в этот ящик ДЕНЬГИ. Иуда Искариот носил этот ящик и частенько воровал деньги оттуда. Была ли это десятина? Скорее всего нет. Иисус и его ученики не имели права в то время сказать, чтобы туда опускали десятину, потому что они жили в народе, который жил по Закону, и в соответствии с Законом, они обязаны приносить свои десятины в Храм.
Но мы с вами верим всей Библии: Евр.7 Священник Бога Всевышнего, царь Салима, Мелхиседек - 3стих, уподобляется Сыну Божию т.е.Иисусу Христу, пребывающий священником навсегда, - 6стих, не происходящий от рода их (левитов), ПОЛУЧИЛ десятину от Авраама. Из этого вывод: существует теоретическая возможность, что сам Иисус Христос ПОЛУЧАЛ десятины в ДЕНЕЖНОМ выражении в их ДЕНЕЖНЫЙ ящик, но не от всего народа Израильского, а только от тех, кто поверил в него как в Сына Божия, священника вовек по чину Мелхиседека.
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Почему Иисус Христос не учил апостолов о десятине? Потому что апостолы с детства это знали и делали. Иудейские мальчики с детства были этому научены в своих семьях, что всякая десятина принадлежит Господу и ее нужно отнести в храм. Иисус одобрял приношение десятины, но осуждал дух, с которым она приносилась, Мф.23,23.
Апостолы среди язычников уже учили о пожертвованиях. Это не было учение Закона о десятине. Но это было новозаветнее учение о пожертвовании, где не 10% принадлежит Господу, а все, что ты имеешь. Что и делали многие первые ученики, Варнава Деян.4,33-37, пытался повторить Анания в Деян.5. Десятина была небольшой частью всех пожертвований. Но никто не обязывал людей отдавать все, только те, кто хотел, тот жертвовал.
2. Слово “деньги” в Библии встречается примерно 12 раз и два раза слово “денежный, -ую”. Поэтому вы можете легко спекулировать на словосочетании “денежная десятина”, мол в Библии не бывает “денежной десятины”. Но как известно истории, множеству исследователей древности, да и просто грамотным людям, что деньги тогда заменяли - драгоценный метал - серебро, золото, медь. Втор.14,24-25-26 -променяй это (товар) на серебро, и возьми в руку твою... И покупай на серебро сие всего... И множество других мест в Библии.
ПРОДОЛЖЕНИЕ
То что человек получал, именно из того он отдавал десятину. Если человек выращивал что то, с этого он отдавал. Если после сражения человек возвращался, он отдавал из всего (в том числе и серебро, как денежная единица) со своей добычи, Быт.14,20.
3.Только люди принадлежащие обществу Израильскому - Еф.2,12-15(природные евреи или обращенные в иудаизм из язычников прозелиты), имели Закон отдавать десятины в храм. Прозелиты Деян.2,10 были люди не еврейской национальности. Поэтому люди не еврейской национальности, обращенные в иудаизм, отдавали десятины в Храм по Закону.
И последнее: вам, Джаззпунк, должно быть известно - каждый человек судит о других сам по себе!
Вы говорите мне вместе с Багирой, что я беснуюсь!
ТО ЧТО ВЫ СУДИТЕ В ДРУГИХ, ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТО ЖЕ САМОЕ! Рим.2,1
Обычно люди в конце желают друг другу доброго, но вам мне не хочется желать ничего!
Почитайте вот эту статью. Может потому и не меняется жизнь? http://hristos.ru/statii/shapovalov-pravda-ili-log.html
Сестринский совет, я не очень поняла ваше возмущение на то, что в Новом Завете нет десятины. Вы своими постами сами же это доказали. Так в чем предмет спора? Ведь и мы о том же. Никто не против пожертвований в церковь, но это не обязательная десятина со всех доходов, о которых не двусмысленно учат некоторые современные проповедники.
Просмотрел частично и больше не смог. Мне было понятно давно, что чудеса делает и сатана.
После этого просмотра , я снова услышал от Шаповалова слово "папа" и подумал, что в это слово вкладывается другой смысл, папой он называте обманщика, сатану.
Почему я так подумал, да хотя бы потому, что в проповедях Андрея нет призыва к покаянию во грехах.
Или кто либо Слышал?
странный у Шаповалова, Сатана какой то, Иисуса любит, прославляет Его, людей исцеляет во Славу Божью, Жизни меняет, Разрушенные семьи созидает...правда, странный Сатана, христианский!!
Конечно, я слышал!
Только он не просто религиозно-бесполезно
призывает, мол, покайтесь, покайтесь..му-му
Через него Бог высвобождает Слово, благодаря которому люди действительно каяться.
А вы ,батенька, будьте пож-ста повнимательней, перед тем как делать столь радикальные заявления.
А то, не хорошо как-то получается.
Свобода слова уже как 2000 лет. Шаповалова богом хотите сделать?
Вы так и не привели примера где Шаповалов призывает к покаянию.
Перед заявлением я общался Русланом Кузнецовым и другими из "команды" Шаповалова А. и нашел, что они лжецы.
Это мое мниение.
А вот, что нехорошо получается, так это то, что Шаповалов А, в Вашем отрывке вметсо призыва к покаянию призывает свести огонь с неба на тех кто Шаповалова А. осуждают. В самом конце.
А сидяшиз в зале лжецов обличить в глаза не может (как Ананию и Сапфру) Значит лжет что они лжецы.
Павел даже в евангелии написал имена лжецой или грешников.
Мы должны проповедовать не себя, а Христа.
Единственное в чем прав Шаповалов А. так это в том, что в церквях сейчас стадо баранов. Но у него теже бараны. Почему я так говорю, потому, что там иерархия еще жеще чем в церквях. Во торых так как и везде нет свободы слова. У Шаповалова А. такая же толпа как и везде, только более агресивная.
Только членские собрания, дают возможность дейстию Святого Духа и выйти из толпы.
И как следствие изменение христианской жизни. Будут членские будут и разборки и это все долджно быть, а не инкаутеры с помазанником.
Давайте попросим нашего Бога и Отца нас рассудить
Ведь мы все считаем себя христианами и детьми Живого Бога.
Все верим в искупительную Жертву Иисуса Христа.
Все собираемся провести вечность в раю
Все считаем что крещены именно Духом Святым.
Все не хотим быть фарисеями, лицемерами и гонителями Истины
Все считаем что Библия это послание от Бога.
Но мы все разные, и наш конфликт на лиц
Почему бы нам не помолиться вот такой молитвой.
---
Отец, я прихожу к Тебе во имя Иисуса Христа.
Я верю что Иисус умер за мои грехи и воскрес на 3-й день
Верю что Кровь Иисуса была пролита воискупление моих грехов
Отец, во имя Иисуса, я отрекаюсь от всякой ереси и еретического учения, от всякой лжи и не правды
Во имя Иисуса я отрекаюсь от всякого духа обольщения и заблуждения.
Я хочу быть Твоим Храмом и носить в себе только Твой Святой Дух.
Я хочу не воевать со своими братьями и сёстрами , но напротив, любить их вместе с ними прославлять Тебя.
Плюс хочу объединившись с ними под Твоим начальством выступить против настоящего врага,
против Сатаны, против того кто хочет нас поссорить и внести смуты в наши ряды
Отец, я посвящаю Тебе свою жизнь я хочу жить ради Тебя и если надо, умереть ради Тебя и Евангелия
Аминь.
-------
Если ты согласен с этой молитвой, скажи Аминь....и давайте начинать ложить конец нашей вражде!!
