За оскорбление собеседника - штрафной с последующим баном (читать правила №3 и №5)
За оскорбление собеседника - штрафной с последующим баном (читать правила №3 и №5)
Значит виновна в этом теория предопределения, а не образ Божий в человеке.
А это вы не заметили:
Цитата моисей
На 95 стр.
Мне никто не может сказать что это такое, но это где-то тут на земле. Не космос же.
Опять выкручиваешся при помощи лживых придумываний о мне.
Ты что отвергаешь все места Писания где нет слова "вера"?
И второе(если уже захотел "поймать меня на вере"): В этой притче действия этих рабов -это и есть результат их веры.У раба получившего один талант тоже была своя вера (представление о жестоком хозяине)и результатом этой веры- бездействие.
Тебе нравится бездейственная вера?
Что не получилось у Савла - ?
Савл не был атеистом, он верил Богу Авраама и Исаака и Иакова.
А потому и задал вопрос Тому, Кто ослепил его: кто ты Господи?
И вот когда получил ответ - то у него , его отклик на весть ту, был правильный.
Как он сам, ставший уже Павлом сказал: - я не стал советоваться с плотью и кровью .
И поэтому Апостол об"ясняет всем нам , верующим уже , что , как после его, Савла правильного отклика, так и у других людей, вера людей должна утверждатся на силе Божией.
Уже наличиствующая в человека вера <утверждаться > должна на на убедительных словах мудренных человеческих учений ( калвинизм, ев.процветаний> .- но на силе Божией.
Вот именно в этом смысл и суть процитированного вами фразы той Апостола из его 1Посл .Коринф.2г.
Потому как если веры, правильного отклика у человека на ту Благую Весть , не было даже у человека, - то чего вы Viktor144 утверждать собрались на Божией силе? Неверие человека в Благую Весть?
Ты для чего зачеркнул мои слова? Не нравятся, не читай.
Свои слова зачеркивай.
"Опять выкручиваешся при помощи лживых придумываний о мне."
Мне не нравится подход к вопросу, как "про белочку".
Если рассказ про послушание написан в Библии, то он обязательно про спасение в вечности?
Все работники у господина, это спасенные, которые должны что делать?
А один ничего не сделал и потерял спасение?
Не могу согласиться, что Бог лишает своих детей сыновства за какое-то не выполненное задание?
И тогда у меня вопрос по характеру этого господина: "ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал " - это что за характеристика? Совсем не похожа на Бога.
Или это его раб так охарактеризовал? Если это не истина, то это хула на господина.
Как мне возможно себе представить, что спасеный, имеющий Духа, может сказать анафему на Господа?
Загадок в этом повествовании не меньше, чем в предыдущей притче о девах, и в последующей об овцах и козлах.
Если перевести эту притчу в мысль "приумножайте доверенное богатство", то в метафизическом поле могу приумножить знания, поделившись ими с многими людьми. И тогда знания станет во столько раз больше, сколько внимательных людей его приняли, и даже понесли и так же размножили. Сетевой маркетинг.
Савл верил в Бога, но веры Богу, подобной вере Авраама и других людей веры, описанной Евр.11 гл., в то время, когда он задавал тот вопрос,
у него в тот момент только начинала проявляться, так как
"вера – от слышания, а слышание – от слова Божия."
Послание к Римлянам 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/10/#17
До того, как он начал слышать, он не был пророком, а вера утверждается слышанием слова Божия.
Поэтому ваша последующая фраза для меня не корректна:
Принять или не принять эту веру человеком тоже зависит от Бога, поэтому Бог предупреждает:
Послание к Евреям 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/3/#7
Ну да, что дети Божие - то так.
А вот какие каждый из тех детей Божиих ? На данный момент , на данный период своей жизни в той или другой ситуации? Я поняла, что вы моисей уверены- что всегда и во всем у детей Божиих не может быть изменений в их словах и поступках.
И слова, мысли, поступки и действия - всегда правильные. Поэтому им и не надо в страхе и трепете совершать свое спасение.
Они неполелебимы ни в чем .
В этом то и суть .
Именно этот момент - вызывает разномыслие в нашем с вами понимании /мнениях.
О Духе - все имеют единомыслие. И никто не оспаривает, что ОН, Дух так поступает.
А как насчет человека?
Y детей Божиих - всегда и во всем не может быть изменений в их словах и поступках во все периоды их жизни на земле?.
Слова, мысли, поступки и действия всех детей Божиих - всегда будут неизменно правильные, во всех ситуациях на протяжении всей жизни каждого из детей Божиих.
Т.е. вы моисей приписывает, наделяете человека , дитя Божия - неизменностью
во всех его проявлениях :как в мыслях, так и словах и тем более деяний.
Именно в этом - я имею с вами разномыслие.
Так как с годами, я все болеее убеждаюсь, что дети Божии , - изменчивы: как в словах своих, так тем более в поступках.
И в одной и той же ситуации , в определенный период их жизни - поступают так,
а в другой период - не совсем так же, иной раз и не как дОлжно поступать детям Божиим.
И учитывая это, изменчивость человека, а не Бога, поэтому-то и было высказано неоднократно Апостолом, что каждый из них, детей Божиих должен в страхе и трепете совершать свое спасение.
Но, вы моисей, как видно из содержания ваших постов с этим аспектом моего мнения - не согласны . И что интересно, так то, что в доводax своих , фокус смещаете с человека, на Бога и Его действия .
Как будтто именно о Боге и Его действиях - у нас с вами разномыслие большое, а не о человеке - тварном изменчивом творении.
О - Боге , Его Суверенности и Неизменности в Своей Святой природе и Даре Благодати для искупления всем - я не сомневаюсь , как смею надеятся и другие форумчане.
А вот о человеке , дитя Божиим и его способности к изменчивости в различных периодах и ситуациях - ? Вот об этом очень хорошо понимали и об"ясняли Апостолы и сам Христос.
IMHO - Поэтому и столько предупреждений и предостережений именно детям Божиим они говорили и писали. Потому что и дитя Божие - имеет способность к изменчивости.
Все мои фразы - для вас лично Viktor144 - не корректны, разумеется.
Ничего не имею против.
Но вот ваше собственное об"яснение о наличии все-таки веры в Бога у Савла подтверждает,
что на самом деле, и то, что правильный отклик на Благую Весть , Кто ОН, которого гнал у Савла был верный, поэтому -то Слова Господа, ТРИ года научало его , прежде чем он стал Павлом и
поэтому-то написал всем верующим :
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. -
очень даже на самом деле - kорректно.
Правильный отклик на Благую Весть - сделал Савл. И благодаря наличию эго правильного отклика, вера его, утверждалась HA Словe Господа 3 года, прежде чем он стал Павлом.
Абсолютно точно , именно так и произошло в действительности, если внимательно изучить те события.
`````````````````
Ну а был Савл пророком или не был - я не упоминала и не утверждала. Так как и тексты раздела Hовый Завет не говорят конкретно ничего об этом моменте.
К чему вы Viktor144 это упомянули - мне не понятно.
если <зависит> только от Бога,
тогда зачем предупреждения те людям, человеку Он говорит?
Тьма внешняя - это то, в чём варится безбожный мир под давлением тьмы века сего. Слово "внешние" употреблялось ещё несколько раз в НЗ по отношению к тем, кто ВНЕ Христа.
" Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Евангелие от Луки 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/14/#35
"я – сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."
Откровение Иоанна 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/19/#10
Откровение Иоанна 22 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/22/#9
Говорит тем, кто будет слышать.
Как это ты взялся судить уровень веры Савла Богу до встречи с Христом?
До этой встречи он не верил словам людей о Христе.
А когда сам поговорил с Иисусом, то вся Его вера словам Бога применилась и к Христу.
Ну, коли всё это зависит от Бога, то и ожесточение сердца от Него?
А если ожесточение сердца не от него, то и смягчение сердца к вере тоже не от Него.
А если и уверование человека зависит от Бога, то пускай Сам Бог и вкладывает веру в человека, если Ему так нужно. Следовательно пусть Сам Бог и дает ему покаяние, то есть, кается за человека.
В вере не может быть никаких изменений.
У чада Божьего, рожденного свыше, могут быть любые слова и поступки, ктоме богохульных.
За плохие свои слова и поступки чадо кается перед Отцом, а Отец, верный и праведный, прощает и очищает.
В вере точно непоколебимы. А накосячить могуть как све нормальные люди грешники. Но не погрузиться в их образ жизни.
Вот что-то поправил в понимании меня.
У детей Божьих нет измнений про веру в Иисуса. поэтому они дети Божии.
А по жизни от них можно ожидать чего угодно, кроме изменения веры.
Сказал уже сейчас три раза, что неизменность только в вере в Иисуса.
И мне это видно. Даже не чужы двойных стандартов.
Но в вере в Христа по определению они неизменны, или Бог ошибся их сделать Своими детьми?
Двое чад могут ссориться из-за места или игрушки, но отношение к Отцу и Сыну и Духу у них всегда единодушное и единомысленное.
Ну, теперь понятно, что этого спасенного за невыполненное задание выгонят в мир.
Для чего?
Чтобы научился и в другой раз "догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде"?
Ну услышит человек предупреждение, и что? От него ничего не зависит. У Бога уже всё решено по твоей теории. Уже доказано, что теория эта людская выдумка, построена на ложном понимании слов о мертвости человека во грехах, будто бы он не способен поверить словам Бога.
Нет у меня никаких теорий. Не наговаривай на меня, теоретик.
Это противоречит Писанию. В вере можно возрастать или потерпеть кораблекрушение в вере.
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)
Тогда откуда у тебя версия про "всё Богом решено"?
Я же тебе всё время рассказываю про веру возрастающую от душевной до истинной.
А караблекрушене в вере не у спасенных, а у отказавшихся от доброй совести.
Если честно, ты много переходишь на личности. Со стороны просто слух режет. Без обид. (не говорю, что я или другие этим не грешат) Постарайся абстрагироваться от конкретных людей, если кто не принял твою точку зрения, мир на этом не исчезнет и конец света не наступит.
Viktor144 за постоянный переход на личности получает бан после штрафного предупреждения за нарушение правила №5.