"Он не заслужил Света, он заслужил покой". Разве это не милосердно?

Но предлюди, кажется, тоже - научный факт?

Иначе его книга - просто красивая художественная лит- ра. Полезная или вредная? Мне кажется, Булгаков хорошо выразил Христа человеческого, без чудес. Взывающего к единственному настоящему чуду - добру и любви. А детали не так уж важны.

По моим меркам - книга вредная. Именно потому, что Христос в его изображении никакой, а дьявол - умница, мудрый и ГУМАНИСТ по сути, что подкупает и завладевает многими умами...плюс эта опасная философия: веришь что потом ничего нет - значит так тебе и будет. Эта ложь порождает отношение потребленчества в жизни и безнаказаности в вечности. Судьма Мастера - тоже из этой же оперы...Это как варить лягушку постепенно её подогревая..она даже и не заметит...

В Ваших словах, мне кажется, есть много правды. Но разве в жизни не так? Мы же как дети бросаемся на яркое, впечатляющее, "сильное", "крутое", сладкое и волнующее. А добро - неприметно и требует размышления.

А эта странная фраза: Собака - друг человека. С кем вы, деятели культуры?

думаю иначе ))) это стереотип мышления, что добро неприметное...оно просто не требует к себе ОСОБОГО внимания. Мы же воспитаны и воспитываем своих деток на принципах маркета: покупают упаковку,а не содержимое. похоть очей таки да.

ну наконец-то...а то никакой конкуренции...даже нет стимула развиваться )))

-- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
-- Всех, -- ответил арестант, -- злых людей нет на свете.
-- Впервые слышу об этом, -- сказал Пилат, усмехнувшись, -- но, может быть, я мало знаю жизнь!-- В  какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом? 
-- Нет, я своим умом дошел до этого.
-- И ты проповедуешь это?
-- Да.

...хотела много чего писать... да скорее всего и напишу, но не теперь... а вот как прочла вот ЭТО: "Разве это не милоседдно?" с ВОПРОСИТЕЛЬНЫМ знаком! то хочу сказать следующее: А кто из нас ЗАСЛУЖИЛ Света??? .....ХА!.... да НИ КТО!!! в том то все и дело, что скорее всего и покоя мало кто ЗАСЛУЖИВАЕТ и даже О Мастер! Именно из-за такой концовки и следует, что не ведома автору БЛАГОДАТЬ к сожалению... и милосердие Всевышнего для него сокрыто, иначе не было бы такого грусного осадка.

Вот у меня еще вопросик в связи с таким поворотом: а почему вы считаете, что Мастер ЗАСЛУЖИЛ покой и что вы имеете в виду под тем покоем?

Но внутренее должно же соответствовать внешнему и наоборот?

не факт

Я думаю, что Булгаков и его Мастер заслужили покой.

В данном случае, я думаю, это - отсутствие вредных страстей, но и не Свет. А вообще, может быть, покой - это ощущение настоящего дома. Нежелание делать плохое и ощущение гармонии. Отсутствие тревог, осуждения и далекий голос поющего Света в душе.

Да вроде бы духовный мир он один описанный на страницах Священного Писания (Божественный - Небеса и бесовское - поднебесье)

Или в каком смысле они разные?

Дак вот же и есть мой вопрос, отдавал ли он отчет своим словам или просто случайно попал в "точку" ?!

Но мы с вами как христиане ВИДИМ что он в неё попал! А безбожники думают что Булгаков мастер пера, хотя он и есть мастер, но ОТКУДА он черпал свои идеи? я думаю что это был его поиск шедевральный такой...

Эта книга становится вредной или полезной смотря в чьих она лежит руках. и за КОГО кто почитает Иешуа! если за Господа и Спасителя, то тот увидит и утвердится в том насколько весь невидимый мир реален, а человек для которого Иешуа не более чем, в лучшем случае как персонаж, увидит и утердится в вещах долеких от истинного Христианства, НО хоть призадумается дай Бог!

Христос - Он сверхестесственный у нас! Значит Его ВЫРОЖЕНИЕ не достаточно хорошее в узком и если хотите в теологоческом смысле.

На счет единственного настоящего чуда - добра и любви.... вам не кажется что ЭТО чудо смахивает на дерево Познания добра и Зла и даже язычества есть оттеночек... Единственное и настоящее Чудо написано в Ион 3:16, я чета к этому все больше и больше склоняюсь!

А ДЕТАЛИ они ВАЖНЫ и необходимы просто! Даже потому что: будь верен в малом и Я тебя поставлю над большим... не можно без маленьких деталей МНОГОГО сказать и как следует то донести, поэтому считаю чрезвычайно важными именно - детали!

ЧЕМ? своими подвигами?

Хорошо, тогда если тот Покой МОЖНО заслужить, зачем тогда Христос умер и воскрес для чего?

Для того что бы мы САМИ себе Покой заслуживали, да?

НО это взгляд, простите - человеческий, откуда вы знаете ВСЕ его страсти вредные и не очень, где тот критерий и мерило страстей в нем???

Вот именно этим Мерилом является Сам Сердцеведец, Единственный и Справедливый, Он то как раз и видел всеж нас как облупленных еще до сотворения мира (и Мастера как не странно тоже) дак вот Он увидел все эти вредные и не очень вредные страсти и послал к нам Сына Своего и Господа нашего, видимо это был единственный выход и тот, которого мы так и не заслужили на протяжении всей истирии человечества, теперь только стоим, хвалимся в благодати и благодарим Его за ТО!

Мы мало что об этом знаем, оперируя материальными понятиями. Есть много небес.

Булгаков - мастер. Но кому или чему служит его мастерство? Я говорю о всем его творчестве, а не только о "Мастере и Маргарите". Учтите и обстоятельства, в которых он работал. Он хотел уехать за границу, но его не пустили. Сейчас - все более свободно.

Хорошо. Но может Булгаков тоже хвалил и благодарил Бога как умел (и понимал)?

Всмысле, а как христиане мы значит духовными понятиями НЕоперируем, так что ли получается?

А как же тогда "Христис воскрес - во истину воскрес!" - это разве понятие МАТЕРИАЛЬНОЕ только?

хотя оно материальное сто-процентоф ибо ВО ИСТИНУ воскрес!

Вспоминая один отрывок из произведения,,, так где Пилат стоит ПЕРЕД самой Истинной- Иешуа, смотрит в УПОР и спрашивает и Него: "так в чем же истина?" меня этот драгмент пробирает до самых глубин и еще и еще раз я только убеждаюсь в том что слепота имеет духовные корни неверия!!!

...................

Оперируем, но безответственно. (Это я, скорее, про себя).

Да, после прочтения Евангелия это воспринимается по-другому. Но Пилат, мне кажется, - наименее злой из гонящих Его.

Ужели ВСЁ?

У Булгакова есть еще и "Собачье сердце". Тоже вредная вещь? "В топку её!".

НИ ЗА ЧТО!!!

Один Шарикофф чего стоит!!! :))

P.S.

Слава Богу.

Кто-нибудь может привести примеры настоящего христианского творчества (в литературе, музыке, живописи, театре. кино и тд)?

Очевидно, Булгаков о себе писал. Считал, что покоя заслуживает. Этакое состояние опустошённости.

Мы часто заблуждаемся о себе про свои подвиги!

Мир-то один, но только каждый видит его по-своему.

Вот в Библии, например, написано:

"Унывает во мне душа моя; посему я воспоминаю о Тебе с земли Иорданской, с Ермона, с горы Цоар.
Бездна бездну призывает голосом водопадов Твоих; все воды Твои и волны Твои прошли надо мною.
Днем явит Господь милость Свою, и ночью песнь Ему у меня, молитва к Богу жизни моей." (Пс 42:6-8)
А вот у Ницше: "Если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя"

То есть БЕЗДНУ видят оба. Но по-разному.

ну для начала нужно определиться с критериями христианского творчества.Или это творчество христиан,или это творчество затрагивающее идеи христианства. Вот например знаменитый мюзикл,не менее знаменитого христианского проповедника,поставленный людьми нетрадиционной ориентации - можно отнести к христианскому искусству ?

Охлобыстин в "Интернах":

Угу

Я имею в виду людей несущих Свет людям (или старающихся делать это) и художественно раскрывающих идею Христа в творчестве. А какая у них ориентация или какие грехи - меня не очень интересует. У всех свои прблемы. Кстати, о каком мюзикле идет речь?

У меня чего-то мой кабинет пропал. Не могу авторизоваться.

...думаю любое искуство(вольно или не вольно) служит Богу. Помните эпиграф в начале книги.?

*

...Так кто ж ты, наконец?

- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гете. "Фауст" * ...видно, что автор с риском для себя(на мой взгляд оправданым)много потрудился. * По сохранившимся в архиве многочисленным выпискам из книг видно, что источниками сведений по демонологии для Булгакова послужили посвящённые этой теме статьи Энцеклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, книга Михаила Орлова «История сношений человека с дьяволом»  и книга Александра Амфитиатрова «Дьявол в быте, легенде и в литературе средних веков».

Хотелось бы с Вами согласиться, но не уверен, что это так. Хотя, думаю, если бы Гитлер не пошел в политику а продолжал заниматься живописью и архитектурой - это было бы лучше.

Можно просто самовыражаться, можно нести какие-то идеи, а есть путь служения Богу тем талантом, каким Он наделил.