Вспомнил слова Григория Померанца из телепередачи "Беседы с мудрецами". Он всегда был несогласен с друзьями Иова. Ведь сколько мерзавцев прекрасно живет и сколько хороших людей в больших проблемах. Но богословие друзей Иова чрезвычайно живуче, несмотря на то, что и Бог то против него.

Вы знаете, я с Фландерсом согласен, 3-4 года и человек уходит, если у него нет служения. Ну, в смысле лидерского поста. Потому что у меня служений было много. Но по причине своего юного возраста, я там лидером не был... Та даже лидеры уходят из общины. Семью кормить нужно. А, извините заниматься театральными служениями и прославлением вечно не будешь. Х-тя по-разному бывает.

по сути всё одно... разные по природе элементы вместе не уживаются.

Суть то как раз разная

Ашер, вы служитель? ваш пост написан с точки зрения служителя, которому служение, к сожалению, важнее тех, кому оно предназначено

многие пасторы, призывая к покаянию, делают упор как раз на то, что Бог все исправит в их жизни, т.е. сами убеждают людей в необходимости покаяния, используя тот самый "целево-пользовательский мотив", не вдаваясь в некоторые "неудобные" подробности - скорби, испытания, переплавка характера и покаяние (искреннее). хотя Христос, призывая идти за Собой, предупреждал учеников об этом и давал им право выбора - "не хотите ли и вы отойти?"

а кто вообще из пасторов при призыве в церковь говорит о Законе Божьем - покажите мне его? все говорят - "под благодатью", "Бог простит", "мы тут все семья и все будут тебя любить", а как только человек стал "своим" - ловушка захлапывается - люби, служи, гори и действуй. про то, что было сказано до этого, либо не вспоминается, либо обходится расплывчатыми фразами.

Конечно разная… есть жертвы, которые оглядываются, превращаясь в соль (с желчью), а есть люди, которые делаю свой выбор и точка.

ну а что вы ждли от человека, который Бога не познал? он пришел в клуб по интересам (а кстати, почему вообще церковь стала клубом? как вообще это возможно?) - интерес пропал - ушел из клуба. все логично.

современные церкви, к сожалению, сейчас не той степени святости, чтобы "делать ноги из святого собрания" - чаще всего это как раз таки "клубы по интересам" под христианской вывеской

и как  второй вариант этой причины - после согрешения настолько сильное чувство стыда (внутреннее) и осуждения (в церкви) - что идти при всем желании не можешь. и никто не расскажет, что Христос может омыть грех, очистить, а при покаянии (уже после него) - ставят на замечание и продолжают обходить стороной. естесственно, если человек видит как действует покаяние на других - долго в такой "семье" не задержится

Я вот и сделал свой выбор и точка. И слава Богу что чужеродный элемент теперь далеко с его  желчью.

Из всей этой вашей галиматии-абракадабры.. у меня сложилось мнение.. Что вы или вообще небыли никогда в Святом собрании и не знали Господа.. или действительно строите свое мнение на опыте общения с каким-то духовным "уродом".. Но по судить по одному человеку об всей семье, крайне неразумно и очень опасно..))

С уважением.

уважение можете оставить себе, оно вам еще пригодится, в вас его мало.

а по поводу ваших впечатлений - мне, если честно, без разницы ваши впечатления, мое спасение от них не зависит, слава Богу, а вот то, что кроме эмоционального выплеска, вам по сути ответить нечего, не думаете, что в чем-то вас равняет с, как вы выразились, "духовным уродом"?

Пастыря выбирает Бог, нравится это кому-то или нет, НО!!! "Нет власти не от Бога"!!! Так что мания величия налицо )))

По теме...

Думаю: люди не встретились с Богом ЛИЧНО - это раз, вторая причина - возлюбили грех больше - 1Ин5:16-17 - вкусили дары Духа Святого и пренебрегли этим - грех к смерти; третья - отсутствие любви и принятия - мы склонны больше читать нотации и поучать нежели страдать вместе с другим(сострадать, нести бремена другого) и четвёрта - лидерв возлагают на прихожан бремена не удобоносимые (разведён - по гроб жизни живи один, это не одевай, туда не ходя так не стой там не сиди...). Я так это вижу...

нас хлебом не корми, дай только почитать нотации, а на форуме вообще можно по полной оторваться

NaVen - скажите пожалуйста, на чем основана такая точка зрения?

Не верите в то, что Ашер служа - исполняет волю Божью ? ...

Ну, тогда посвидетельствуйте о вашем результативном служении для Бога...

Покажите - КАК НАДО, а не рассказывайте - как не надо...

На Писании - место Писание приведено ))) Или обязательно указать адрес цитаты? ))

выдрать место из библии и я могу. что такое обоснование точки зрения - знаете? это не кидаться цитатами.

как думаете, сандей, служа - исполнял волю Божью?

и вообще

1) вопрос был не вам

2) ответили вы не на заданный вопрос, а на что-то свое.

Римлянам 13 глава - В КОНТЕКСТЕ, повторяю  В КОНТЕКСТЕ главы говорит о послушании ВЛАСТЯМ. Стих не вырван из контекста, а соответствует ему. То, что Вам лично это не по душе - признак бунта - не больше и не меньше ))) Новуходоносер, по геноциду против евреев превзхошёл Гитлера - по крайней мере так историки утверждают, так вот его Бог назвал СЛУГОЙ БОЖЬИМ, нравится это кому-то или нет. ))

Ннда, чтоб найти Бога, свободно ходящего в славе на собрании, нужно наверно совершить кругосветнеецерковное путешествие.

Можно их назвать туристами, которым надоел "Оймякон".  

Вообще Иисус говорил, чтоб искать.

да, говорится, но где написано что Бог ставит пастырей, особенно сейчас некоторых (думаю, имя сандей уже стало нарицательным).

вы действительно верите, что

1) подобных людей ставит Бог?

2) что им надо беспрекословно подчиняться?

не приписывайте мне пожалуйста своих фантазий, я просто вопрос задала, а вам уже бунт мерещится. будьте спокойней, нервные клетки плохо восстанавливаются.

кстати, можно вопрос - вы сами служитель?

1. грамматику в школе зря прогуливали

2. откуда такие данные? :))) фамилии и данные этих "британских историков" в студию :)))

3. так давайте тогда и Гитлера также назовем СЛУГОЙ БОЖЬИМ, следуя вашей логике

6 И заколол царь Вавилонский сыновей Седекии в Ривле перед его глазами, и всех вельмож Иудейских заколол царь Вавилонский;
7 а Седекии выколол глаза и заковал его в оковы, чтобы отвести его в Вавилон.
8 Дом царя и домы народа сожгли Халдеи огнем, и стены Иерусалима разрушили.
9 А остаток народа, остававшийся в городе, и перебежчиков, которые перешли к нему, и прочий оставшийся народ Навузардан, начальник телохранителей, переселил в Вавилон.
(Иер.39:6-9)

3-5-10 человек - это не геноцид. учите определения.

убивать царя побежденного народа - очень частая военная практика у любых народов, типа "обезглавливания" его.

а увести в плен - ну, если вы под геноцидом понимаете это.........вы сколько классов оканчивали?

Потомучто не происходит встречи с Богом,разок встретишся С Ним в церкви уже никогда не захочешь уйти из церкви

Пастырь - это власть, власть в церкви. НАПИСАНО: нет власти - и тут Бог не делает исключение ни на время ни на структуру (государственная или духовная или семейная или школная...) - НАПИСАНО нет власти не от Бога - всякая власть - от Бога. В данномслучае вера ни при чём ))) это вопрос послушания и доверия Слову Божьему, не больше и не меньше...а то у Вас - тут верю тут не верю, а тут рыбку заворачивали )))

Я не собираюсь Вам ничего доказывать..я достаточно внятно дала комент так что если есть желание поспорить - я вне игры )))

да

тут и давать ничего не надо, таки да. Логика не моя, просто это Бог сказал, у меня привычка с Ним не спорить ))

И с Вами мне спорить нет аж никакого желания )) я достаточно внятно дала комент так что если есть желание поспорить - я вне игры )))

ЗЫ готова нанять Вас в качестве учителя граматики ))) Только учтите, я деньги зря и камупапала ниплачу ))))

Вот и первая "ласточка" из страны "Бунтария".. Вас даже и уважать не нужно..? Ок..!

Тогда вам нечего делать в Теле Христа.. Так как в Церкви Иисуса Христа, только уважаемый народ.. 

Да я и не напрягаю.. Только тогда зачем вы свою галиматию, ко мне направляете..?!

Я же вроде к вам лично ничего не писал.. 

Вот вы сняли "шубку".. Привет.. я вас узнал..!

А вообще я бы много мог чего бы вам сказать.. Вначале к примеру покаятся..! 

Благословений..

а если такая встреча произойдет не в церкви?  если самые глубокие и наполняющие встречи с Ним будут вне здания церкви и даже не в присутствии других верующих?

какой прикольный смайлик. А где такие  есть? Над окном постов такого не видел.

Тогда обязательно ЗАХОЧЕТСЯ искать таких же !

Если не в одном собрании, так в другом. Если не в церкви, так на домашней группе, конференциях,...

И если не там - то хоть на форуме ...  потому, что быть частью Тела Господня - в одиночку - невозможно !

согласна.  но такие вот поиски и бывают "уходом" из церкви.... нет?

У меня в компютере.. забыл с какого-то христианского сайта сохранил..

Сохраняйте..))

да как хотите, за чужим уважением не гоняюсь и культа из него не делаю

уважаемый исключительно вами? :)))) хаха, корону снимите, а то Бог ее сшибет - Он Своей славы никому не дает, а вы, как я понимаю, решать, кому место в ЦБ, а кому нет - не уполномочены.

предложила взглянуть на ваши "причины" с другой точки зрения. не думала, что это вызовет столь нешуточный баттхерт.

не могу сказать того же, да и шуб не ношу. сходите к окулисту, у вас галлюцинации :)

кстати, можее объяснить, что вы понимаете под этим термином?

не стоит повторять по два раза по два раза, я вполне способна понять и с одного :)

благодарю за предложение, но я откажусь - я с кем попала не работаю.

вопросов больше не имею.