а что, если вы, будучи служителем, заболеете/вынуждены будете отъехть на пару дней/образуются обстоятельства - вас будут ждать?

я как-то давно группу вела, и получились как раз такие обстоятельства (училась я тогда, все сразу как-то навалилось). я прозвонила всех, предупредила и предложила перенести группу. вроде как все нормально.

а потом мне перезваниевает один брат, и говорит - знаешь, если у тебя не получается, мы тут посоветовались - группа будет как должна быть, а ты приходи просто как посещающий, когда получится.

ну и кто ее вел потом, думаю сами догадаетесь......

или что, это нонсенс?

хорошо сказано!

я размышяла над Вашими словами сегодня... и вспомнила слова Давида о  чистоте сердца  "Сердце чистое сотвори во мне, Боже" Пс 50:12.... так возник вопрос:  очищение сердца -  чья это работа,  так сказать, наша или Бога всё же?

В свете темы , можно поставить вопрос по другому - " Почему люди НЕ приходят в церкви" . Думаю ответ один и тот-же.

Лично моё мнение, люди уходят из церкви потому что не того ищут. Кто-то приходит туда за друзьями, кто-то для того что бы решить свои материальные проблемы, кто-то для того, что бы жениться на приличной девушке (выйти замуж за приличного парня). Кто-то считает, что церковь поможет ему решить его проблемы - моральные, коммуникацинные, с зависимостями, с деньгами. Потому не получив этого люди уходят. Но если человек ищет там Бога, он не уйдёт из церкви, где он хоть как-то с Богом соприкасается. По-крайней мере, если там ему хотя бы не мешают.

Я не нашел, там нет Бога . Там есть дележ власти и бабла. Пишу как человек имевший (лидер служения)  некоторую власть в церкви и доступный до того что остальным не дают видеть и слышать. Розовые очки быстро слетают, поэтому ушел сам. Церковь - это чистое , а не рассадник мирской грязи , скрываемой от большинства.  Да все мы много согрешаем, но должны стремиться к совершенству, а не выкручиваться перед обличением , а благодарить.

Тогда: " Никто не виноват ни в чем , кроме тебя самого ? "

Ты не в тему, я никого не виню, а пишу как есть.

А ты в какой церкви, что делаешь ? Расскажи про свою церковь.

... вот такого - в моей церкви - точно нет !

Проповедую в церкви и в других населённых пунктах.

И радуюсь, что люди ждут моего приезда , а не стараются уклониться от собрания, или, тем более - оставить.

Любить их просто нужно !

Всё остальное - Господь устроит !

А работать не пробывал ? У людей которым проповедуешь , как Павел делал ?

В смысле - в их имении ?

В их огороде. Ты из Америки ? Нет вроде.

В какой церки служим , не стыдись пиши.

Еще не один пастор не написал где пасторит. Мож ты первый будешь ?

Профиль умеешь смотреть ?...

А работать - не просто пробовал, частенько приходится помогать...

И в огороде, и дров подрубить, и уголь подвозил, ...

А основная работа - на производстве компьютерщиком ( иногда по 10-14 часов, бывает - и в субботу ).

( Ну , что это - всё обо мне, теперь твоя очередь...    посвидетельствуй, как благодаря твоим стараниям люди приходят в церковь и не уходят ).

Так я сначало смотрю, а потом пишу. Ты ни города не указал ни названия церкви, почему ?

Ты такой-же скользкий как и все пастора , кто тут писал и пишет. Ты мой профиль смотрел ? Мне не стыдно свою фамилия указать и где живу .

Те , кого Господь мне дал, все с Господом и твердо стоят и никого не учил бреду , а истине. При встрече благодарят . А истина только то что от Господа узнал, а не от чудоучений.

Я не пастор...

А с тобой ( нескользким ) - уже стало скучно...

От таких - только претензии, пользы помощи другим ( показать - КАК НАДО,  а не как не надо ) - никакой.

Я другого и не ожидал, кто ходит во тьме , тот прячет . Партизан - служитель , ржу не могу.

Какие претензии ? Простые вопросы , кто ты , откуда . Ты в моих вопросах претензии увидел ?

Это тоже - от Господа ?...     ( а не от чудоучений...)

Да я понимаю о чём ты. К счастью, я никаким образом не касаюсь церковной верхушки и не живу активно жизнью церкви. Скажем так я держусь от церкви на некотором расстоянии, не пускаю сильно её в свою жизнь и душу. И прекрасно понимаю твоё разочарование. Власть и деньги, к сожалению, очень важны во всех церквях. И многие, очень многие на этом спотыкаются. Но лично я считаю, что даже при очень сильно разочаровании необходимо оставить себе общение с верующими людьми и общение с Богом. Потому что жизнь с Богом - это не жизнь в общине, как я поняла, а индивидуальный путь каждого человека, на котором встерчаются разные люди и плохие и хорошие, но главным остаётся Бог.

Валера , ты можешь прямо ответить ? Вот мой профиль , там я указал кто я и откуда , а ты нет .

Напиши кто ты , откуда , где служишь , разьве это позорно ?

Я могу , про себя ответить на любые вопросы - честно , а ты ?

Вот и ответ на вопрос, почему люди уходят. Пасторам и служителям есть что скрывать , примеров на этом форуме масса. Нет открытости (готовности дать отчет каждому). Их служения и финансы окружены тайной. Показывается только реклама, ну чтоб клиенты новые приходили.

Печально и страшно за такие лжецеркви, за людей  в них.

Печально , когда искренне верующих готовят в подобные служители и учат всем уловкам , называя это от Бога.

)))это из серии " к ниму пришла в голову мысль , но не застав никого ушла"))))

бодрствовать это значит не расслабляться ))) ,а то дьявол как рыкающий лев )))

Я же сказал, что мне с тобой скучно стало...

Ты не один такой - обвинитель...

И то, что ты требуешь, чтобы я на форуме ! - повёл себя - ПО ТВОЕМУ - для меня мало значит.

Через пару месяцев ( по опр. причинам ) я поконкретней смогу рассказать о своей церкви ( если Господу будет угодно ).

Тема - не обо мне.

Останешься одержимым клеветническим духом всех и вся - себе-же хуже сделаешь !

Опять сьехал , ох Валера все вы одним МИРОМ мазаны.

Чтоб клеветы не было , нужна открытость, к чему я и тебя призываю, а ты выдумываешь духов во мне.

Я не требую , Валера , я как брата прошу , откройся нам . Я ничего не скрываю. Отвечу на любые вопросы.

"Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию" - Википедия.

Валера что я про тебя ложного распространял ? Ты же скрываешь ВСЁ !

Валера , тема "почему люди уходят "  , а ты ведешь себя  как причина ухода. Тайное всегда что-то скрывает - НЕХОРОШЕЕ.

Дожили , служителя и пастора скрывают кто они  в какой церкви служат, это наверно секта такая - тайнообрядцев.

ТАК МАЛЬЧИКИ ( ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ДЕТИ) ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРЕРИКАТЬСЯ !!!!

Что за всплески тестостерона?!

не засоряйтеэтим "эфир" прошу вас , братья!

Давайте к теме вернемся ! Давайте заденим вопрос не о том кто кем служит , а о том почему  мы приходим в церковь ? Чтоб понять почему некоторые уходят из нее! И не от бога , а из собрания! Я хожу в церковь что бы глубже почувствоовать Его присутствие, пропитаться Им. Пообщаться , отдуши помолиться, расслабиться , может поплакать , я прихожу к Отцу поговорить. Там сильные эмоции и Дух . Потому что в жизни мирской за приделами церкви трудно приближаться к Господу так близко , так сильно погружаться в Него  потому что суета мирская отводит от этого , и дьявол подбрасывает ,проблемы , заботы и все что угодно лишь бы отвлечь от Него! А в церкве мне на все проблемы начьхать , я отключаю телефон и просто "кайфую"Это как принять душь после тяжолого дня смыть всю грязь и усталость .

А я вот не могу так к моему сожалению... Пробовал, не получаеться "начихать", начинаю говорить о проблемах, пытаюсь изменить ситуацию и у меня начинаются прооблеммы...

Ну Церковь не только для успокоения души, после работы создана. На собраниях создается соответствующая атмосфера, для души. Хочется Духа (дары и призвания :пророчества на собрании , языки, истолкования ...на собрании) - ВСЕ, а где это ? Прийти и послушать мнение пастора, у меня тоже есть , могу поделится, но не дадут (вдруг не соответ. пасторскому), а должно быть так , по Писанию.

Возможно и у нас в церкви не так все гладко как"мечтается" лично мне, но я на это не смотрю , смотрю на Бога)) ;)

огорчают некоторые моменты ...но да мы все согрешаем ... все не без греха... Возлюби ближнего своего кк самого себя ! Если бы мы соблюдали бы эту заповедь то , я думаю , многие бы не уходили бы из церквей! АВ так каждый печеться за свою шкуру ! Трудно , очень трудно , посмолтреть правде в лицо! Вы вот язвите друг другу , прикрыто в " благочестии" типа обличаете с любовью ...но читая ваши перепалку становиться грустно ... явно любви между вами мало(((

итак : там  спрашивали почему я желаю выделить ТРИ основных причины , почему не больше ? отвечаю , потому что Бог триедин ( Отец, Сын , Дух ) и основных пунктов я думаю будет три . А вообще тема моя и я так решила!(это уже юмор)

Так вот один из нах (пунктов)  это не достаточно активная молитвенная жизнь-итог  отдаляешься от Господа , не меняешь свой характер на Его , ничего не меняеться в твоей жизни  и , как не печально, но  настигает разочарование, а отношений с Богом почти нет , Дух слабый следовательно и откровений нет .

ЧТО БУДЕТ ВТОРЫМ ПУНКТОМ?

А вы Господу доверьтесь , возложите на Него , думайте о Его делах , а Он будет думать о ваших))

Да и что о своих проблемах говорить? они от этого не решаться сами собой....

Ну понятно что не только) я же как пример привела, и говорила про себя , я не могу говорить за всех.

А пастор это пастор , вот станете Пастором и будете своим мнением делиться , хотя тут на форуме можно быть просто человеком и то же делиться своим мнением , мыслями и рассуждениями. Только вот хотелось бы чтоб с любовью )) дорогой драгоценный брат!

А как называеться ваша церковь ?

... и мне - в моей !

Но главное - после служений ( поклонение, слышание Слова, откровения, пророчества, молитвы духовные... ) - становится " начьхать " ( на дьявола и все его потуги )  -  НЕ ТОЛЬКО в собрании !

Поэтому - из такой церкви - не уходят ( за исключением тех случаев, о которых упоминалось выше ).

Так я из ушедших. С пастором не согласен был , попросили молчать , сидеть и сказали другим чтоб со мной не общались.  Смешно и горько. А пастором я буду - Господь сказал и не через карьерный рост.

У меня хороший опыт , как НЕ должно быть в Церкви.

аминь! Расскажите нам , пожалуйста, с чем конкретно вы не были согласны?и почему не стали посещать другую церковь?

увы, уходят из всех церквей с каких то меньше , а с каких то больше.

Но да после служения ты крепнешь, уверенней стоишь на ногах.Но не стоит расслабляться, это я из личного опыта говорю. А то не успеешь очухаться как опять в грехе (((

Не помню в какой книге прочла , кажеться Лестер Самралл "Победа над греховными желаниями"  так вот там сказано как только мы думаем что у нас все хорошо и мы твердо стоим , мы , на самом деле, в этот момент очень близки к падению  к греху) .

Вы знаете это ужасает , вообще правда ужасает , но лучьше так , все время на стороже , чем без Бога , без Духа но в раслабоне. Пробовала и знаю о чем говорю ....