показываю язык:)

:) Мода тогда была такая на Беларуси. Щас поутихло все. Никто особо не кичится предопределением :) А дело было там не столько в предопределении, как в желании быть автономной церковью. А предопределение взяли как предлог для автономии.

Да... путаницы достаточно, чтобы думать, что И У ДРУГИХ - не лучше.

Но - что у кого-то - не лучше - не радует.

Радует, что всё-таки есть церкви, куда тянутся люди, где реально результат для Бога есть.

Это те - где пастор и служители - Богом поставлены, а не сами "на пастора ( служителей ) выучились" , а потом таких надо-же было где-то пристроить "на работу"...

А мне раньше не нравилось Предопределение, у меня все родственники и знакомые строили свою жизнь сами.

Но когда я вник ... то понял ... что даже все наши действия - Предопределены и по большому счёту, ничего от нас не зависит и как ни прискорбно слышать, но одному дано, а иному нет.

Сердце царя - в руке Господа ... то же и с "верующими"/"неверующими"/"полуверующими" ))

Господи !!! прости )))))))))))церковь из 25 человек делятся на армниан и кальвинистов да вообще они автомные)))) было два харизмата не стало )))))

не в обиду Вовочка , просто вспомнил как в глухом райне частного сектора собирались 15 нерегистрированых пятидесятников и доказывали что они единственно спасеные , смех если не грех . вот так посмотришь на все это покрутишь у виска и уйдешь

Ну, я не против того, что у других лучше. Наоборот - наша церковь - ЗА лучшее состояние! Даже теперь к нам мы пригласили из украины из церкви Евангелистов двоих братьев для помощи в служении. До 20-го числа они у нас будут. Церкви у нас есть, хоть не многочисленные, но есть. А вот чтобы люди тянулись - так особо такого я не замечаю. Если уж так брать по большому... - так в Беларуси подавляющее большинство маленьких церквей. А тех церквей что сотнями исчисляются вообще на пальцах посчитать можно. А пасторы у нас не работают, а служат. Работают они своими руками на гос. работах. От туда и денюжки получают.

Пардоньте, вырвалось, обещаю, больше не повторится. Виновные наказаны.

Мы в Господа вникать стараемся, а не в догмы. По этому вопросу (предопределения) у нас уже давно никто не спорит.

Господь прощает Вас за неведение. Церковь наша именно из 25 членов и где-то 20 деток и никто у нас не делится по сему признаку.

Автономная у нас 1-ая баптиская церковь в районе. А наша церковь не автономная, а входит в союз ЕХБ Беларуси.

Они никуда не делись - просто перестали ходить в церковь. Это мои друзья. Я общался с ними и убеждал их быть в церкви. Они не хотят. Причины мне тоже не открывают.

Мы никому ничего не доказываем. Мы служим по мере сил.

Кому Вы этот знак покажите? Куда уйдете?

для меня это до боли знакомая картина когда из дюжины начинают делится , какие то союзы , реформы , автономии , я вышел из вашего балагана в мир и лучше я буду там чем учавствовать в ваших распрях

А изгнаны ??? ...

мое мнение  - уходят потому, что увидели несоответствие поведения большинства заявленному учению.

человек приходит израненный к любящему Иисусу, а встречают его холодным "нечего тут", "будь скромней,"ты делай свое дело", "не задавай тут лишних вопросов"..хочет быть в церкви а попадает в комсомол

Ну, про распри - это Вы уж загнули. Небыло там распрей. Захотели быть автономными... - ну, пожалуйста. А если Вы церковь Божью балаганом называете, то лучше я буду в этом балагане, чем как Вы особой боевой еденицей. Запомните, Христос за Церковью придет, а не за отдельными индивидами.

в какую церковь ?

и быть в какой церкви ?

причины? ну хотят люди вам открыватся знают видимо что все равно не поймете

Чистая Правда!

папа конечно я надеюсь вы НЕ ЧУЖАК ХРИСТУ...

Есть Церковь как оранизация(структура) а есть Церковь как Люди Чтущие Своего Бога!

Надеюсь они вам СВОИ... таких Людей!!! есть мало В ЛЮБОЙ ЦЕРКВИ...

Ну что тут гадать....Смотрите, ЦЕРКОВЬ-как БОЛЬНИЦА, все в неё приходят с начала Больными...

все хотят к ГЛАВ Врачу(Христу) и Мед. персонал здесь как в МедАкадемии весь ПРАКТИКАНТЫ!!!

Есть один добрый старый Доктор (дай Бог это Пастор) но он только с тяжёло-больными работает,

Есть один-два хороших терапевтов (дай Бог это дьякон!!!) но к ним Ооо-ЧЕРЕДЬ...Иногда приежают специалисты из Города, ну тогда полный ажиотаж...чотя некоторым потом становится лучше, другим хуже...

Что же делать нам простым смертным? Ждать б очереди, сил больше нету, денег тоже нету, а больт ОЧЕНЬ КРЕПКО...

Наверное поеду в ДРУОЙ ГОСПИТАЛЬ,

авось там очередь покороче, медсестра добрей, да и терапевт СПЕЦИАЛИСТ!!!

Но вот беда БЕЗ НАПРАВЛЕНИЯ, от Глав врача НЕ ПРИМУТ, да и транспортировать человека в такой критической ситуации НЕЛЬЗЯ (ненароком помрёте)....

Господи Иисусе Христе Сыне Божьем, Помилуй Нас Грешных!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

оставте вы свои "учения про церковь" где это написано ?что придет за церковью , говорил мне это один мастак а потом решил открыть церковь у себя на районе в количестве пяти членов семьи " решил в свое стадо завести)))" их отлучили и если так рассуждать то он сейчас внецеркви а значит и вне спасения если следовать вашей логике

Отдельные индивиды с чистым сердцем составляют единую Вселенскую церковь- невесту Христа. "За компанию", только за членство в церкви пролезть не получится.

Вы как и мы прям ...

А что спорить, если Бог един Всемогущий.

Палестика, ещё есть люди, которым лучше познавать Бога на едине. Потому они против даже самых лучших массовок ...

вот мы тут рассуждаем что церковь создал Бог а у меня вопрос а конфессии и деноминации кто создал?

по вашему Бог создал: баптистов, адвентистов, харизматов и пятидесятников

Я об этом уже с десяток тем открыл, что Бог когда созидает Собрание (Церковь), то там очень круто всё, в смысле, классно. А современные церкви, деноминации, конфессии, секты, служителя ... во многом отстают от того, что описано в Библии. Потому люди и не удерживаются, а некоторые (малость) не то что не растут, а даже не сохраняют минимума так сказать ...

"Бог сотворил человека праведным, но люди пустились во многие помыслы". — Еклес.7:29.

Вот и надумали себе...

замечаю если человек не занят ДЕЛОМ, то в голове его мозг деградирует:)))))

Свою - харизматическую. Называется Новая Жизнь кажется. Которая в Минске в коровнике собирается.

Своей.

Или думают, что не пойму. Дело в том, что одно время они были такими рьяными. Меня все настрапаляли всякой харизматией. Сандея мне еще лет 8 назад подсовывали. Я слушал. Сказал тогда что мне это ненравится учение. Оно перекрученное. Теперь мы видим плоды. Вот они наверное переживают что я посмеюсь над ними или буду ехидничать или говорить мол Я ЖЕ ГОВОРИЛ ! Но, я ничего подобного не собираюсь делать.

Это не мое учение. Библию внимательней читайте.

Несравнивайте меня с Вашими мастаками. Я церкви не открывал.

Логика не моя, а Христа. Христос не сказал что Я мол буду создавать отдельных индивидов и их буду отдельно спасать. Он сказал Я создам церковь Мою. Церковь - Екклессия (собрание).

Читайте внимательно Библию - эти отдельные индивиды с чистым сердцем находились в поместных церквах. А отдельные индивиды у которых с сердцем непорядок будут ходить-бродить по церквам разным всеми недовольные а в конце решат самостоятельно спасаться. И зачем им служить друг другу? Зачем? Там в церкви все плохие, церковь неправильная, будет думать такой индивид, один я мол хорошенький!

Подарю Вам стих один для глубокого размышления: если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (1Иоан.1:7)

:)

Я лично по этому вопросу и не спорил никогда. Ну, думает человек так, ну - пусть думает. Мне не кажется что этот вопрос слишком важным.

Я думаю, что Бог допустил, что бы баптистов назвали баптистами. Это же изначально не сами они себя так окрестили. Просто стали верующих такого склада так называть - вот и прижилось. Однажды Бог допустил что в какой-то период христиан называли приверженцами назарейской ереси. Истинных верующих так называли. Ну, ничего страшного что баптистов называют баптистами. Зато понятно что это за верующие. И мы не скрываем что мы баптисты. Нам нечего стыдиться. А вот кто прячется и пытается никак не называться. Кажется "особо духовным", типа мол он чистый христианин, но в реале если рассмотреть его позицию - так хуже мормона может оказаться.

Иисус давно на этот вопрос ответил в притче о сеятеле и разных почвах.

тогда кто создает конфесси и деноминации от принадлежности к которым судят о спасении?

читал внимательно неувидел просветите . ваша логика и остальных церковников такова : спасение только в церкви и вне церкви нет спасения , но у меня вопрос церкви "разные" и где гарантия что эта церковь спасется?

Потому что понимают, что вера либо она есть либо её нет. И никакие организации её навязать не могут. Тем более, что в каждой такой организации трактуют закон Божий как кому гаразд, да ещё и других нравоучают. На мой взгляд, сами церкви придумали священники, чтобы зарабатывать на вере других.

Вы лучше думайте о том какое отношение у человека ко Христу. И если он духовно родился в помесной церкви которую люди как-то обозначили, это разве повлияет на его спасение?

Моя логика такова - вне церкви Христа нет спасения. А поместные церкви очень разные могут быть. Читайте внимательнее Библию и Вы это явно заметите. Однако же они вместе составляют церковь Христову. И если Вы, например, или другие люди, назвали одну поместную церковь так, а другую иначе (исходя из их особенностей или даже недостатков), это не значит, что они от этого названия потеряли статус церкви Христовой.

и вам того желаю. Для чистых сердцем - поместная церковь может быть собранием по общим интересам. Но не зря делается упор на индивидуальное состояние. Только за то, что вы находитесь в поместной церкви, спасения вы не получите. Только за то, что поместные церкви потеряли человеколюбие и акцент на Христа, и человек в эту систему не вошел - он спасения не потеряет

Спасибо.

Ну, это уже не церковь называется, а клуб.

Не зря.

Это то понятно.

А куда они потеряли это? Может и не имели никогда?

Так в систему и не надо входить. Надо войти в церковь.

Люди уходят, потому что в церкви так и не встретились со Христом. Церковь не спасает,человеку нужен Живой Бог и  близкие отношения с Ним..,а всё остальное образуется.