и? последние дни Он говорил нам в Сыне, причем зачастую так, что Христос не произнес ни одной цитаты из писания...
.
но по словам Господа, Он имел свидетельство о Себе писания, своих дел, и свидетельство Отца...
разве? заметь, Монах, Он настаивал на исследовании Писаний
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
Он учил через писания.
Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
(Лук.4:15-17)
а вот что сказано о свидетелях:
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)
а что есть свидетельство Отца, Монах? может это? Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:44-47)
и не используйте уловки софистики. они видны лубому здравомслящему человеку
Я ушла из НП,сейчас я-нигде..
очень жаль((
если вы ушли из НП - это не значит что вы нигде. Господь говорит: никто не похитит из руки Моей,... я думаю вы же не отказались от Иисуса Христа, тем более Он и НП Ледяева - это два разных мира и царства.
Я из 11 лет в вере 9 не посещаю общины, живу слава Богу и развиваюсь имею братское общение и жизнь в Господе.
Понимаете, людей лжеучителя со своими лжеучениям отбили от понимания- кто есть церковь, - это не структура а собрание душ живых во имя Господа Иисуса Христа,этого достаточно при условии соблюдения заповедей Господних.
Крепитесь, молитесь и Иисус вам пошлет общение в Господе и поддержку.
конечно! прочтите нагорную проповедь...
.
1. Матф.3:17 И се, глас с небес
глаголющий: Сей есть Сын Мой
возлюбленный, в Котором Мое
благоволение.
2. Матф.17:5 Когда он еще говорил,
се, облако светлое осенило их; и се,
глас из облака глаголющий: Сей
есть Сын Мой Возлюбленный, в
Котором Мое благоволение; Его
слушайте.
3. Мар.9:7 И явилось облако,
осеняющее их, и из облака исшел
глас, глаголющий: Сей есть Сын
Мой возлюбленный; Его слушайте.
4. Лук.9:35 И был из облака глас,
глаголющий: Сей есть Сын Мой
Возлюбленный, Его слушайте.
в чем софистика? в том, что О Христе свидетельстовал Отец, писание, и Его дела?...
Приветствую, Нота
Не ко мне была фраза, но не могу "пройти мимо" тогда, когда "выдергивают" места из контекста :)
...
В этом месте Христос не настаивает на том, что надо исследовать Писания, а наоборот говорит с сарказмом, что фарисеи пытаются через исследования Писания найти жизнь вечную, а прийти к Нему не хотят.
...
ЗЫ
первое слово фразы, исходя из контекста правильнее перевести не "исследуйте", а "исследуете".
Бродяга, вы настаивете на том что исследовать писния не нужно?
как же тогда Аполос сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
на ваше утверждение вы должны найти два или три свидетеля по писанию.
я могу найти много много бльше что бы доказать что слово неотделимо от Христа
10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало. (Деяния 17)
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец - одно.
Саша вы выбрали правильное место в писании чтобы утешить сестру, а вы знаете ЕГО ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ ДУХА и можете объяснить его духовный смысл? Например почему Иисус сначала сказал что никто не похитит их из руки Его, а потом добавил что и из руки Отца? И кстати из какой руки? Из реально-физической той самой как вы утверждаете которую Он показал ученикам по воскресении Его из мертвых? Или вы так процитировали место в писании без смысла?
Ни в коем случае.
Писание это тот эталон, по которому мы должны сверять любое откровение.
Но без Христа - этот эталон, превращается в букву которая убивает. И думаю, что смерть имеется в виду не только физическая...
О чем в принципе и речь в приведенном вами отрывке :)
...
Просто конкретно приведенный вами пример, говорит совсем не о том, что вы утверждаете - поэтому я и задержался в этой теме.
Но при этом я же не говорю, что утверждаете вы что-то неправильное...
Но нельзя даже правильные утверждения основывать не на том, что говориться в Писании.
...
Это не мое утверждение - это то о чем говориться в этой главе, если вы перечитаете весь разговор Иисуса с "законниками".
Ну и в принципе высказанного мною по поводу данного стиха придерживаются практически все богословы и теологи, так как другой вывод в соответствии с контекстом сделать проблематично ;)
38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля ", и слово Твое было совершившимся делом.
39 Тогда носился Дух, и тьма облегала вокруг и молчание: звука человеческого голоса еще не было.
40 Тогда повелел Ты из сокровищниц Твоих выйти обильному свету, чтобы явилось дело Твое.
(3Ездры 6)
посмотрите, как сатана цитировал писание в пустыне, чтобы оправдать свои искушения...
Иной раз так мудро поступают и некоторые язычники ........
После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения. 18 При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом. 19 Это были некоторые Асийские Иудеи, которым надлежало бы предстать пред тебя и обвинять меня, если что имеют против меня. 20 Или пусть сии самые скажут, какую нашли они во мне неправду, когда я стоял перед синедрионом, 21 разве только то одно слово, которое громко произнес я, стоя между ними, что за учение о воскресении мертвых я ныне судим вами. 22 Выслушав это, Феликс отсрочил дело их, сказав: рассмотрю ваше дело, когда придет тысяченачальник Лисий, и я обстоятельно узнаю об этом учении. 23 А Павла приказал сотнику стеречь, но не стеснять его и не запрещать никому из его близких служить ему или приходить к нему.
точно так же, как иудеи доказывали писанием, что женщину взятую в прелюбодеянии нужно побивать камнями...
это лишь малая часть наших исследований.
мы исследуем так же и это: Прежде чем, говорить о БЛАГОВЕСТИИ МУСУЛЬМАНАМ, необходимо ЗНАТЬ, о каких ПРОТИВОРЕЧИЯХ В ПИСАНИИ говорят МУСУЛЬМАНЕ! можете зайти и поинтересоваться.
лично вам будет очень полезно
мусульманам нужен Христос, а не писания...
Противоречий в Писании нет, они есть в головах не принявших Христа исследователей Торы через комментарии кабб-тов.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих (Матфея 4)
Яснее ясного видно, что сатана диктует буквально, а Иисус отвечает, что хлеб в Писании - духовный, Слово. И
ученикам Он говорит так же - духовно.
9 Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч [человек], и сколько коробов вы набрали?
10 ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (Матфея 16)
так кто тут пытается новые порядки устанавливать, кто ??? ох!! поговорю??!!
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Луки 11)
10 К сему - то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Петра 1)
Верно вы забыли Монах, что в Слове Его есть ДУХ?!
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
Так что по ЗАКОНУ и по ДУХУ, вот вам ДВА Свидетеля, Закон и ПРОРОКИ, Моисей и Илия!
Не засоряйте тему - идите на своем сайте разбирайтесь.
Люди, Прит.26:20 Где нет больше дров,
огонь погасает, и где нет наушника,
раздор утихает.
сore, Вас всегда призывают, чтобы ответить мне... видимо, Вы умнее всех остальных ваших друзей... но потрудитесь прочесть прежде то, что я уже написал в этой теме... :-)))
.
ага, как я обычно отвечаю в таких случаях... "и ответил Иисус сатане - "отойди от меня, сатана, ибо ты диктуешь буквально, а Я - духовно..."
Прочел, всё остается по прежнему!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)
Это и есть БУКВАЛЬНОЕ!
речь идет о противоречии в Писании, конкретно в Торе ,между христианами и мусульманами. и мы видели пример как христианские пастора не были готовы к такому диалогу.
они с вами и разговаривать не будут, если вы не знаете писаия и не сможете показать им Христа в Торе, на которую сылается Коран. заявления, типа "вам нужен Христос , Он любит вас", там не проходят.
я не зря дала сслку на тему, где можно посмотреть диспут между христианами и мусульманами в Алмате 2006г. где наши пастора имели бледный вид, имея в арсенале аргументов лишь привчные церковные штампы.
39 - 40 Иудеи читают Писание, и очень внимательно (видеть в выражении ereunate изъявительное наклонение, а не повелительное, как в русском тексте, побуждает контекст речи, которая вообще имеет характер обличительный). Они полагают найти в нем, в букве его, все спасение. "Писания же - мимоходом замечает Христос - именно ведут ко Христу".
