все же еще раз Филозов (якобы Льюис потеснил всех и вся)

Простой взгляд в Википедию и в хороший поисковик, скажет, что

Библия лежит с большим отрывом на первом месте (в Википедии ее почему-то нет)

Потом следует Коран

Потом 4 классика китайского коммунизма, начиная с цитатника Мао (некоторые списки ставят Мао перед Кораном)

После этого Чарльз Дикенс с "Повестью о двух городах"

Потом Баден-Пауэлл (основатель скаутизма, написавший в сущности всего один бестселлер)

Потом Толкиен с "Властелином колец"

Потом идет Книга Мормона и писания Свидетелей Иеговы

После этого Агата Кристи с "Десятью негретятами"

После этого снова Толкиен но уже с Хоббитом

Потом (в зависимости от системы счисления) Гэрри Поттер (некоторые не считают его в этих списках, т.к. это общая продажа читается у него по всей серии, а не каждая книга в отдельности книг)

Потом где-то есть труды Маркса-Энгельса (из них "Коммунистический манифест")

В самом отчаянном списке (включающем религиозную литературу, т.к. ее включают не везде) нашла первую из книг о Нарнии (лев, колдунья...) лишь на 17 месте перед "Маленьким Принцем" Экзюпери и "Кодом Да Винчи" Брауна. Остальные его книги в списки не попали

Если брать все Хроники Нарнии, то они с 120 млн проданных экземляров. Лежат очень сильно за тем же Гарри Поттером с 450 млн. Так что Филозов врет, врет, врет и не краснеет

когда человеку нечего сказать, он хамит?

От меня требуют аргументы, а в ответ ни одного аргумента.

А аргументы такие  - "вы читали?"

А когда привожу биографии, так уже и они не устраивают.

Только вот против конкретно никто ничего не сказал - зато море обвинений и троль, и вообще, "не в курсе христианства", да  и человек оказыватся необразованный...

Благословений вам!

Устраивают. Но позвольте и мне поставить под вопрос компетентность автора (имею ввиду Филозова), противоречащиго известным фактам уже в первых сорока строках своего писания или искажающих их под свою теорию. Есть хорошие биографии Льюиса, написанные не только христианскими авторами, т.к. он действительно в Великобритании считается одним из важных писателей и одним из важнейших исследователей в области англистики. Кроме того есть его собственная биогафия (Surprised By Joy) и воспоминания людей, его лично знавших (другов и недругов). Как-то это все это выпускается из виду. И это не признак необразованности, а признак некритичного подхода к фактам (могу Вам объяснить разницу позже если хотите). Когда я читаю статьи, подобные Филозову (а они для меня пахнут бульварной прессой и замазыванием умом грязью), то проверяю, а правда ли это. Когда я слышу исторические факты в проповедях и учениях, то проверяю и их. Потому что "доверяй, но проверяй" - одна из самых важных мудростей, выученных мной на болезненном опыте.

А что биографии? Что там такого было? Вам же ответили по этому поводу, пространно и аргументированно.

А Павел в прошлом христиан преследовал. До обращения. Вас это не смущает? Так почему же вас смущает дохристианское прошлое Льюиса?

--------------

По поводу фавнов и прочих сказочных существ у Льюиса хорошо писал Кураев.

«В английской культуре сложились несколько иные отношения с фольклором, нежели в русской книжности. В русской церковной литературе больше строгости. Все персонажи народных дохристианских верований были безо всяких исключений отнесены к миру демонов, сознательных и упорных Божьих врагов. Английская христианская книжность сочла возможным сделать здесь различения. Некие “духи природы” остались в каком-то своём, “автономном плавании”. Эльфы и гномы присутствуют здесь в качестве “соседей по планете” – с теми же проблемами, что и люди, без претензий на власть над людьми и без требований поклонения себе со стороны людей. Им тоже не всегда ясно, что добро и что зло. Им тоже, как и людям бывает трудно всегда жить в добре, но, как и люди, они боятся беспримесного зла.»

«Мы можем не соглашаться, но просто нельзя возводить на человека напраслину: то, что может показаться неуместным, запредельным с точки зрения русской книжно-христианской традиции, совсем не является таковым в глазах автора, воспитанного в традициях английской культуры.»

olvia, лично я уже не первый раз читаю ваши обширные цитирования из подозрительных источников, где правда смешанна с натяжками и искажениями. Вы можете не соглашаться с Льюисом и его творчеством, но советую вам не доверять полностью данным источникам.

Все, осилила филозова до конца. Уважения к нему не прибавилось. Он по какой-то причине невзлюбил Льюиса и поливает его по полной самой отборной грязью и нечистотами. Скажем так, серьезный критик до такой подачи биографии какого-либо автора (даже не любимого) опускаться не будет.

Что касается, того, что написано неким Мэйером, то это тоже все сомнительно, т.к. большей частью основывается на разжигании эмоций, перевирая факты ("Виноградник" байкотировал диснеевский фильм, например). И можно ли узнать, кто он вообще такой и для кого авторитет?

спасибо всем, очень интересно. Теперь этот автор у меня на первой очереди для чтения наряду с Тейяром де Шарденом и еще не прочитанными книгами А. Меня. Вот только я сейчас совсем ничего не читаю При том что каких-то года 2 назад не мыслил ни одного дня без нескольких страниц какой-нибудь интересной книги. Читал много, если не сказать слишком много. А вот сейчас не могу себя заставить

Согласен с вами.

С той только оговоркой, что у Льюиса вся эта "нечесть" (упыри, людоеды, ведьмы, вурдолаки, лешие, оборотни .....) выступают на стороне зла (Белой колдуньи) против кторого и должны выступить главные герои.

Зто главное! Критики же пытаются выставить писателя в "темном свете" указывая, то на копыта фавнов, то еще на какие-то видовые особенности нарнийцев, не понимая, что  без этих особенностей не было бы и той самой сказочной Нарнии, которая многим так полюбилась.

Первое, что у него  прочла - "Письма Баламута" (писались им на фоне Первой мировой войны), потом его сказки захватили и статьи. "Просто христианство", "Боль"  - для зрелого христианина, способного мыслить. К прочтению - обязательно : )!

К предисловию "Боли", К.Льюис пишет: "... коли уж выпала боль, то немного мужества поможет лучше, чем много знания, немного людской симпатии поможет лучше, чем много мужества, а малейшая капля любви к Богу — лучше всего остального".

Неординарный, добрый и мудрый человек, принявший свою боль.  Писатель? Да. Но, без сомнения, знавший Божью любовь,  христианин. Чтобы понять это,  нужно читать его.

.

Льюис - человек, прошедший свой путь, и после уверования его книги говорят о смысле, боли и радости христианина, глубине взаимоотнешений Бога и человека, Божествееной сущности. Его книги пугают тех, кто не заметил там учения и догматов,наверное, и Льюис им непонятен.

olvia , зачем столько раздражения? Давайте будем любить Божье в людях.

.

"Моё истинное благо - в ином мире, моё единственное сокровище - Христос"  К.С.Льюис.

Бабушкин, респект за тему!

Мне Льюис очень помог.

Особенно то, что в "Просто христианстве" доказывая существование Бога, он не опирается непосредственно на Библию, что дает возможность свидетельствовать эффективно более широкому кругу.

Конечно, это наверняка знает Джойс Майер-какое христианство они приняли.

Поясню минусования. Льюис, мой любимый автор. И мой любимый герой, личность, сделавшая много доброго для Бога и людей. Благородный, милосердный и мужественный человек, державший слово, верный, смиренный-настоящий христианин. Льюиса мне не довелось знать лично. Но его книги помогали мне на духовном пути. Они растили меня и меняли меня, лучше чем проповели многих "помазанных" и харизматичных. Его книги помогали мне переживать страдания и боль, лучше понимать Бога...

А Джойс Маер, обвиняющую его- я не знаю. Что-то она пишет, какой жизнью живет-тоже не в курсе. Сможет ли она совершить хотя бы толику того, что сделал Клайв Степлз? Бог весть...Обвинив Льюиса, вы задели меня за живое-это все равно что обвинили моего уважаемого и любимого родственника: несправедливо и жестоко. Потому и заминусила.

Рада, речь не о Джойс Мейер а о Дэвиде с той же фамилией. Практически немного погуглив нашла его. Он в прошлом году умер, руководил каким-то "последневременным" служением (Last Trumpet Minestries). Надо точно разобраться, какой теологии он придерживался.

Поняла вас, тем более, что вы сами обладаете литературным талантом.

Понимаю и ваши эмоции,... как-будто наступили на живое.

С полгода назад  в одном фильме о харизматии услышала о нем некие факты явно нехристианские, потому,  увидела название темы, была очень удивлена, хотелось бы разобраться,... повторюсь, что прекрасно вас понимаю в том, что когда негативно высказываются по поводу того, что вы успели полюбить и очень цените и готовы защищать.

(перевод с англ. интернет) Дэвид Дж. Мейер родился в Clintonville, штат Висконсин. Он родился в семье, где суеверие и оккультизм были повсюду.Его бабушка по отцовской линии и прабабушка были и практикующие ведьмы в старой традиции викканских.

Когда Давид был 13 лет, он начал свою причастность к астрологии, нумерологии и хиромантии. Это продолжалось до 19 лет, и он стал хорошо известен в северном Висконсине, как психическая астролог. Многие таинственные события сделали его популярным среди людей в этой области.
В возрасте 19 лет друг уговорил его принять участие в небольшой церкви, где чудеса и исцеления, как говорили, произошло. Будучи обращено, прежде всего, любопытство, Дэвид принял участие службы в воскресенье вечером, где Дух Святой начал работать убеждение в его сердце. В конце службы он подошел к передней и упал на колени и покаялся перед Господом. На следующей неделе он был крещен во имя Господа. Спустя неделю, он был крещен Духом Святым.Это был опыт напоминает Савл из Тарса на дороге в Дамаск. После избавления от многих бесов, которые вышли от него, он сразу же начал проповедовать Евангелие Иисуса Христа на улицах.

Ух-ты, как интересно все вышло. Сначала подумала, что тема будет "белой и пушистой", т.к. вроде бы все христиане К.Льюиса уважают - ан нет, и здесь не все просто.

Здесь и без меня люди говорили много хорошего об этом замечательном авторе, но я тоже пять копеек вставлю. "Хроники Нарнии" особо меня не впечатлили - то ли потому, что прочла их уже будучи взрослой, то ли потому, что мне никогда особо не нравились волшебные сказки (даже хорошие). Но когда читала его "Письма Баламута", "Сущность христианства" и просто статьи, это помогло моему духовному возрастанию больше, чем бОльшая часть выслушаных мною проповедей. Божья благодать, трудящаяся в человеке, - сила, а Божья благодать, умноженная на талант, образование и интеллект - просто бомба.

Мне еще очень понравилась его "Переландра". Здорово было бы экранизировать.

(перевод с англ. интернет)Дэвид Дж. Мейер " пастор Истины скинии, полностью независимым на Библии христианской церкви, которую он основал в 1974 году, расположена в Beaver Dam, штат Висконсин...Пастор Мейер специализируется на избавление министерства и подвергает опасности оккультных и тайных обществ. Он много путешествовал от побережья до побережья проводить исследования и духовной брани.

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.lasttrumpetministries.org/docs/aboutdjm.html,

Он написал трактат "Хэллоуин и ОККУЛЬТНАЯ" , в котором рассказал о своем оккультном прошлом -...Многие жуткий вещи будут происходить в нашей семье. Блюда будут соскальзывать с полок, лампы бы открутить и падают на пол, покрытый пленкой явления будут появляться и исчезать, и такого рода вещи стали образом жизни. ..К тому времени мне было 19, я пришел мой первый гол. Я была мощная ведьма. Затем, внезапно, реализация ударил меня, что я делал прогнозы, не глядя на моих графиках. Я бы ляпнуть прогнозы в мельчайших деталях, и они сбылись. Я стал ужасно знать, что я стала передающая станция и была диспетчерская духов, чтобы мои прогнозы сбываются. Я предсказал, аварий и трагедий, и я вдруг наполнился непреодолимый страх. дорогая старушка молились за меня каждый день в течение длительного времени. Она знала мои бабушка и дедушка, и Бог использовал ее, чтобы молиться меня из темноты. Я был полностью отключен от страха, который Бог в Своей милости, разрешили приехать на меня."

Вот еще трактат Мейера "Гарри Поттер?

Что Бог должен сказать?"http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en|ru&rurl=translate.google.com.ua&u=http://www.lasttrumpetministries.org/tracts/tract7.html&usg=ALkJrhiCalEn0XPIFpE2SnPhEn7qRrBA6g

Пастор Мейер был женат с 1971 г. на  на Ширли Wedlund и у них восемь детей и сейчас уже пятеро внуков...

Что вам мешает открыть о нем тему?

Какое это имеет отношение к творчеству Клайва Льюиса?

Olvia,

у меня была к вам прозьба, приводить цитаты автора (смотри название темы)  с указанием издания и по возможности в контексте. Что там с  "Размышлением над псалмами"?

Читаю сейчас "Просто христианство".

Глубоко и в то же время просто. В этом в принципе Льюис :)

Его фэнтези не особо впечатлили с духовной стороны, даже не стал заканчивать серию.

Но как фэнтези - понравилось.

А вот "Письма баламута" и "Расторжение брака" - понравились.

Пожалуй, если будет время, после "Просто христианства" постараюсь ознакомиться еще с его книгами.

olvia,

просто ссылки было бы достаточно. Плохой перевод интернетовским переводчиком ничего кроме улыбки не вызывает и уж точно не отвечает на поставленный мною вопрос. Поэтому предоставьте мне самой сделать о нем вывод.

Это опасно оссуждать других (читайте Евангелия), а он оссуждает (правильнее: осуждал) очень негативно других христиан, не ведя диалог с ними и высказывая якобы факты, основанные лишь на слухах (начало статьи) и собственных домыслах. Поэтому мне трудно воспринимать его как авторитет. Я знаю нескольких проповедников, которые очень негативно относятся к любому виду сказок. Но они в этом очень последовательны и не переходят на личности авторов в таком негативном и грязном тоне, как это делают цитируемые Вами авторы. Кроме того они бы никогда не опустились до уровня, утверждать, что церкви прививают детям что-то тайно от их родителей. Дежавю, если Вы понимаете. Такое говорится многими деноминациями друг о друге, атеистами о христианских и не только конфессиях, христианами средневековья о евреях... Список продолжать можно. Скажу одно: "Не произноси ложного свдетельства против ближнего твоего"

Вопрос ранее был о том, какой пастор Мейер придерживался теологии.

Бабушкин, вы же сами настаиваете на том, чтобы не вырывать цитаты из контекста, и уже не в первый раз повторяете свою просьбу привести полную цитату из "Размышления о псалмах", вот и постаралась дать более обширную информацию о Мейере, чтоб и о нем не вырывать из контекста.

Ответьте и мне , пожалуйста, кто были друзьями К. Льюиса по "Инклингам"?

Бесспорно.

Священник Адам Фокс, убежденный христианин Толкин, писатель Оуэн Барфилд, писатель и теолог Чарльз Уолтер Стансби Уильямс и другие. И?

Но я понимаю, о чем вы. Один из их друзей, не помню, кто именно, был увлечен оккультизмом, за что Толкин — и Льюис, насколько мне помнится, — неоднократно его порицали и очень об этом сожалели. Так вот — и что это дает?

Понимаете, такие фильмы - это определённый соцзаказ, жёлтая пресса  христианства, со своими законами жанра, псевдо-сенсационными фактами, открытиями и выводами. На телевиденьи сейчас множество таких передач "об интересном". Несут бред с такой уверенностью, что диву даёшься.

Спасает только личное изучение вопроса, причём обязательное знакомство с разными точками зрения.

А кто же все-таки были близкими друзьями, и кто именно, по вашим словам был, "увлечен", и насколько серьезно было это увлечение?