Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христианин Клайв Льюис

Писатель
+234
|24 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Lady Starlight
А если в следующий раз великий Оззи Христа  на обложку поместит - вы заклеймите Христа или канонизируете Оззи? :)

зачем вы так, речь о фавне(пане), а не об Оззи, показать, что не всегда он "добр" а в христианстве ассоциируется совсем не с добром, а наоборот. А ссылка на Оззи, чтоб было понятно, откуда картинка.

Удивительно, когда люди не замечают зло прямо перед своим носом, а потом удивляются, почему происходят какие-то несчастья, тогда как сами длпустили это в своей жизни.

Дэвид Вилкерсон : "Сатана будет стараться также искусить вас, чтобы вы восстали против Слова Божьего. Он знает, что не сможет достичь вас посредством какого-либо явного искушения. Поэтому он будет пытаться обольстить вас тонкими и коварными соблазнами, окружая вас различного рода испытаниями и трудностями...Многие пали жертвами утонченных сатанинских соблазнов...Дьявол выискивает единственную область в нашей жизни, которую мы не полностью подчинили Слову Божьему.Сатана не заинтересован в том, чтобы превратить вас в полного отступника. Всё, что он хочет, это чтобы вы взбунтовались всего лишь в одной области вашей жизни. Это даст ему достаточно места, чтобы поставить там свою ногу."


Писатель
+234
|24 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Приведите эти источники, пожжалуйста. Желательно все.

Вы меня опередили, только что хотела это сделать. Пожалуйста, если вы готовы послушать и иные мнения.

Здесь, например, о влиянии Уильямса на К. Льюиса http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.crossroad.to/Excerpts/books/lewis/inklings-williams.htm

о связи с орденом http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://paradoxparables.wordpress.com/2010/10/11/do-you-have-an-inkling-of-what-the-inklings-jrr-tolken-cs-lewis-actually-believed-intended-how-are-they-connected-to-beowulf-and-harry-potter/

и здесь http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.illuminati-news.com/tolkien-occult.htm ;

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.tldm.org/news8/jrrtolkien.lordoftherings.harrypotter.cslewis.narnia.htm

Писатель
+234
|24 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Прошу прощения за тон, в предыдущих постах.

Приятно. И вы меня, коль что не так.

Старожил
+1157
|24 Окт 2011
1 Цитировать

Последняя ссылка не в счет, она копирует дословно иллюминати, и сколько доверия Вы уделяете поклоняющимся Марии?

Вторая ссылка - блог, цитирование без указания источников, доверия тоже не вызывает

Ссылка на иллюминати смешна, уже потому, что это ссылка на иллюминати. Вы верите тем, кто сам истине не следует? К тому же Толкиен христианским писателем не считается и никогда не утвеждал, что в его трудах скрыта какая-либо аллегория или метафора. (Ссылку я давала выше) Первая грубая ошибка в тексте. Про Льюиса там ничтожно мало. Про Льюиса и Диснея я писала: Льюис терпеть не мог Диснея и его продукцию. Экранизация его книг Диснеем произошла вопреки его воли. То есть упоминие их в одном параграфе, не упоминая этого факта, тоже неверно

Может, Уильямс и состоял в ордене, но это еще далеко не значит, что и Льюис. И уж точно не в руководящей позиции. Для меня это не доказанный факт, потому что его только их дружбой доказывают (которая имела в основном коллегиальный характер) и ссылками на псевдоаполлогетические сайты, цитирующие друг друга (круговое доказательство, иллюминати, например, в своих ссылках ссылаются на другие статьи  на своей же платформе, проверить их ссылки на письма Толкиена для меня сложно, но я подозреваю вырванные из контекста цитаты, так как многое из Толкиена уже читала)

Вы уж извините, я сначала проверяю источники на то, насколько они для меня серьезны. К сожалению большинство из того, что находится в интернете для меня изначально сомнительно.

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Писатель
+234
|24 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
не помню, имени, то для меня бывший оккультист, разругавшийся с большинством признанных христианских лидеров и обзывающих всех с ним не согласных преспешниками дьявола - не источник, достойный доверия.

Джон Тодд его имя. Да, было такое "Так, Евангельский Альянс (союз) опубликовал письмо, в котором личность и свидетельство, Джона Тодда были самым бесстыдным образом опровергнуты и подняты на смех...", "Поколоение в оковах сатаны" - http://silapravdi.at.ua/publ/razoblachenie_lzhi/khristianstvo/pokolenie_v_okovakh_satany_dzhon_todd_chast_1/3-1-0-52

Думаю стоит проверить информацию, ведь масонство не так просто как многим кажется.

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.jesus-is-savior.com/Evils%2520in%2520America/Rock-n-Roll/john_todd.htm

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://kt70.com/~jamesjpn/articles/john_todd_and_the_illuminati.htm

Писатель
+234
|24 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Вы уж извините, я сначала проверяю источники на то, насколько они для меня серьезны. К сожалению большинство из того, что находится в интернете для меня изначально сомнительно.

Хорошо уже то, что вы пытаетесь разобраться.

 

Цитата Немка
Ссылка на иллюминати смешна, уже потому, что это ссылка на иллюминати. Вы верите тем, кто сам истине не следует? К тому же Толкиен христианским писателем не считается и никогда не утвеждал, что в его трудах скрыта какая-либо аллегория или метафора. (Ссылку я давала выше) Первая грубая ошибка в тексте.

в приведенных могут быть ошибки, но есть и то, что сходится не только по сомнительным источникам.

Старожил
+1157
|24 Окт 2011
0 Цитировать

информацию про Джона Тодда я уже проверяла. Он действительно, когда ему стали ставить вопросы, обозвал многих служителей, чье христианство не ставится под вопрос преспешниками дьявола.  При чем не только служителей, чье служение спорное, а тех, кто является примером для многих христиан не зависимо от деноминации. Билли Грэма, например. Это и было поводом для реакции Евангельского Альянса. на смех он поднят не был, свидетельство его было фактами  опровергнуто. Это примерно, как с  одним русскоязычным товарищем: первое свидетельство было правильным и подтверждено многими не зависимо друг от друга. А потом стали еще большие, еще интереснейшие свидетельства появляться. Понятно, что проверяют. И нашли не состыковки. также и с Тоддом. Если мне нечего скрывать, то я не называю того, кто меня в чем-то уличил приспешником сатаны. А его сначала спрашивали по фактам, которые оказались неправдой. А темы, которые он поднимал намного лучше, в моем понимании и с большей степенью любви расскрыты тем же Вилкерсоном.

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+1157
|24 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата olvia
что сходится не только по сомнительным источникам

Я по этой теме ни разу достоверного источника не видела. Если связь Уильямса с орденом  - известный факт, включая его корреспонденцию (хотя вопрос остается открытым, насколько серьезно он был вовлечен), то и христианство Льюиса неоспоримо. В Великобритании это такой же известный факт, как в России, что Толстой был еретиком. Искренность его христианства не оспаривается никем, включая воинствующих атеистов, типа Ричарда Доукинса. Я не думаю, что он оставил бы камень на камне, если бы смог уличить Льюиса в приверженности тайным культам. Его лицемеры среди христиан особо радуют.

____

Статья в Christianity Today, о которой пишут

Цитата olvia
Так, Евангельский Альянс (союз) опубликовал письмо, в котором личность и свидетельство, Джона Тодда были самым бесстыдным образом опровергнуты и подняты на смех..."
Не вижу насмешки, вижу любовь и озабоченность

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Писатель
+234
|24 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Christianity Today, о которой пишут

тоже это читала, но нашла эту только единственную статью, где говорится, что он говорит неправду.

Может вы еще найдете.

Был Льюис иллюминатом или не был - не всегда правда лежит на поверхности, тем более эти общества весьма секретны. И разве бы читали так  его произведения,  если бы все знали, что он иллюминат, или о его связях с масонами?

Слушала бы я К.Коупленда(а слушала его много лет ), читала бы К.Хейгина(любила его книги раньше), Орала Робертса, если б знала, что они масоны http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.biblebelievers.org.au/33rd.htm ? Конечно, нет! Вот, когда узнала, пересмотрела свое отношение к ним и радикально.

 

Цитата Немка
в моем понимании и с большей степенью любви расскрыты тем же Вилкерсоном.

Тоже очень импонирует даже именно тем, что не боялся обличать волков. Кстати, в "Видение 1973 г." он говорит о том, что магия проникнет в церкви и также говорит о становлении  супер-всемирной церкви, которая прочно будет связана с миром, политикой, с властью  которая совсем не будет христианской, но  использовать имя ИИсуса Христа, нобудет укрепляться истинная церковь Христова, которая уйдет в подполье, и не будет афишироваться,  станет невидимой, но в нужный момент станет радикальной..

 

Цитата Немка
Понятно, что проверяют. И нашли не состыковки

думаю давление на него было сильное и притом с двух сторон.

Почему многие поверили Д.Тодду, потому что слишком много фактов из того, что он говорил  сходятся, а по фактам, которые не сошлись - объясняют тем, что он и сам не был посвящен во многие вещи... по сути был пешкой в чьей-то большой игре, пешкам не надо знать всего - а то, что позволяли знать, рассказал, ..., правда поплатился...

Писатель
+234
|24 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
а тех, кто является примером для многих христиан не зависимо от деноминации. Билли Грэма, например

оой, не хочу вас пугать, но... делайте выводы сами http://www.messaggiamo.com/ru/articles/50836-witnesses-mormons-masons-and-more.html у масонства принцип - хочешь спрятать, положи на видном месте. А здесь некий Славик дает еще больше информации (в комментариях) http://www.cnlnews.tv/2011/05/14/graham/

Писатель
+57
|25 Окт 2011
2 Цитировать
Цитата olvia
Был Льюис иллюминатом или не был - не всегда правда лежит на поверхности, тем более эти общества весьма секретны. И разве бы читали так его произведения, если бы все знали, что он иллюминат, или о его связях с масонами?

А кто может дать гарантию, что вы не  из них? Ведь эти общества весьма скрытны и правда не всегда лежит на поверхности.

"Не бес ли в тебе" -- говорили именнго те, которые говорили от имени истины.

ИльяБабушкин
Писатель
+234
|25 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
А кто может дать гарантию, что вы не  из них? Ведь эти общества весьма скрытны и правда не всегда лежит на поверхности.

удобная позиция - спрятать как страус голову в песок - ничего не вижу и не слышу - ... ах, обмануть меня не трудно и сам обманываться рад...

Мне самой эта тема не доставляет ни малейшего удовольствия.

Пр.1:17 В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть, 18 а делают засаду для их крови и подстерегают их души.

Все знают изображение глаза с пирамидой (мас. знаки) на долларе ( уже есть и на купюре в 500 гривен)  , а вот эти "глаза" , их было триста на станции метро в Нью-Йорке "Центр междунар. торговли" (появились там там в 1998г.)" под башнями-близнецами...http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en|ru&rurl=translate.google.com.ua&u=http://www.nycsubway.org/perl/artwork_show%3F28&usg=ALkJrhgB6Utgoxf4ywmZMujhN7C2u0-4Rw всевидящее око, око гора ,гор - сын осириса (бога подземного мира...)  - оказывается эти языч. б. активно используются мас. организациями.

И все мы знаем, что произошло 11 сентября, сколько судеб было разрушено.

Дальше будем прятать голову в песок? И ничего не замечать? И будем делать вид, что все случайность, а символы мас. - просто красивой иск-во,  сказки-страшилки  и для " христиан "  в том числе.

Только вот, Бог против того,  чтобы мы ходили вслед иных богов, а были верны только Ему, поклонялись только Ему, имели страх Господень, чтоб ненавидеть зло в любом его проявлении.

Удален
lemurch
|25 Окт 2011
3 Цитировать
Цитата olvia
Слушала бы я К.Коупленда(а слушала его много лет ), читала бы К.Хейгина(любила его книги раньше), Орала Робертса, если б знала, что они масоны?

Где по вашей ссылке доказательства, что они масоны? Почему вы верите тому, что написано кем-то в Интернете? Да я хоть сейчас запилю сайт, где запишу в масоны мать Терезу, Путина, Сандея Аделаджу, Тони Блэра, Дарью Донцову и Юлию Тимошенко. И что это доказывает?

I think this world is perfect place to live.
Писатель
+234
|25 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата lemurch
Где по вашей ссылке доказательства, что они масоны?
потому что школу прошла "хорошую" в пб, и  знаю уже,  чего точно не должно быть церкви, потому повидала много чего, да и не один год, и знаю точно, что бежать надо подальше из того места, где Слово Божье не авторитет, и от "пастора", который говорит о чем угодно, только не о Господе Иисусе Христе, какой-бы он почитаемый всеми не был и супер и мега, и или "мировой лидер". Лучше учиться на чужих ошибках - смотрите пбшные темы.
хорошо бы посмотреть все, а по вашему вопросу с 1ч.19мин.
Писатель
+57
|25 Окт 2011
0 Цитировать

Олвиа, вы имеете какое-то отношение к адвентизму?

ИльяБабушкин
Удален
lemurch
|25 Окт 2011
1 Цитировать

Оливия, вам говорили когда-нибудь, что использовать видеоролики, тем более двухчасовые, в ответ на конкретный прямой вопрос — это не есть хорошо и не есть умно, уж не говорю о том, что попросту невежливо?

Доказательств в видео не нашла. Ни одного действительного доказательства, кроме притягиваний за уши XD

- Видимо, теперь ЛЮБАЯ пирамида, вот прямо любая и в любом месте - это знак масонов.

- Жест с пальцами, конечно, известный, но я когда жестикулирую, тоже могу так сложить пальцы случайно и ходить так. Ничего не значит. Не говоря уж о том, что масоны и сатанисты - это две ооооочень разные вещи, как я слышала. Так что масоны не будут сознательно использовать сатанистские жесты, это все выдумки.

- Сложенные в молитве руки - символ восточных религий? *лицо-ладонь*

- "Здания расположены в виде звезды Давида" - в чем проблема? Это символ дома Давида, из которого происходит по плоти наш Господь. Где доказательство, что не поэтому они так построены, а из каких-то "масонских" побуждений?

В общем, посмотрела. Это не доказательства, это бесстыдная подтасовка фактов. Человек зарабатывает себе популярность, "разоблачая" знаменитых людей. А паранойя такая паранойя XD Давайте везде теперь будем искать масонский заговор. Как жить-то в таком страхе?)

I think this world is perfect place to live.
Удален
lemurch
|25 Окт 2011
0 Цитировать

Почитала про Волтера Вайса этого сейчас. Западные адвентисты от него не все, но многие открещиваются, потому как про креационизм он - ученый, зоолог - говорил хорошо, а вот как только перешел на конспирологию и теорию заговоров, сразу выпал из правоподобности и рассудительности.

Волтер Вайс принадлежит к группе Amazing DIscoveries, Delta, BC, Канада.  Эта группа расколола и ранила целый ряд церквей.  После многих лет переговоров с Адвентистской церковью (которые группа на первых порах просто игнорировала), с большим сожалением и печалью, церковь была вынуждена назвать Amazing Discoveries группой НЕПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ церковь АСД.

http://theologian.msk.ru/life/144-walter-veith-valter-vajs-on-zhe-vejt-fejt-fajt.html

О последователях Вайса, показательно и печально:

http://theologian.msk.ru/analitika/204-konflikt-mezhdu-institutom-biblejskix.html

Бывшая сотрудница:

http://theologian.msk.ru/sda/233-rasskaz-byvshej-sotrudnicy-amazing-discoveries.html

Оливия, вы правы, Слово Божье должно быть авторитетом. Но Вайс ваш не по слову совершенно говорит, глупые выдумки какие-то. Я имею в виду про масонство, саму проповедь не слушала.

I think this world is perfect place to live.
Писатель
+234
|25 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата lemurch
Как жить-то в таком страхе?)

В любви нет страха, но совершенная , потому что совершенная любовь изгоняет страх, в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. - 1Иоанна 4:18

 

Цитата lemurch
Оливия, вам говорили когда-нибудь, что использовать видеоролики, тем более двухчасовые, в ответ на конкретный прямой вопрос

написала для вас - смотреть с 1ч.19мин. внимательней, пожалуйста.

 

Цитата lemurch
"разоблачая" знаменитых людей

а чего их разоблачать, они и сами себя разоблачают

Удален
lemurch
|26 Окт 2011
1 Цитировать
Цитата olvia
написала для вас - смотреть с 1ч.19мин. внимательней, пожалуйста.

Я прекрасно это видела, написала же: посмотрела.

По поводу второго видео: сама подозрительно отношусь к так называемым "проявлениям Святого Духа". Но судить не берусь, поскольку оснований в Слове не вижу - для категоричного суда-то. А вы видите? А вдруг на небесах окажется, что все окей? Учеников в день Пятидесятницы тоже безумными и пьяными посчитали. О, и Анну - мать Самуила.

Но впрочем это не главное, а вот что важно: во втором видео нет ни одного доказательства принадлежности их к масонам. НИ ОДНОГО. Итак, вы привели ненадежный источник, склонный к передергиваниям, ни на одно фактическое возражение не ответили, вместо ответа дали ролик, никакого отношения к первому вашему утверждению (что они масоны) не имеющий.

Когда вы научитесь вести дискуссию и отвечать на возражения, а не заваливать собеседников горой невнятных цитат и недостоверных фактов?

I think this world is perfect place to live.
Писатель
+234
|26 Окт 2011
0 Цитировать

Цитата lemurch
По поводу второго видео: сама подозрительно отношусь к так называемым "проявлениям Святого Духа". Но судить не берусь, поскольку оснований в Слове не вижу - для категоричного суда-то. А вы видите?

Слава Богу, хоть что-то вас смущает,

 

Цитата lemurch
Когда вы научитесь вести дискуссию и отвечать на возражения, а не заваливать собеседников горой невнятных цитат и недостоверных фактов?

для вас проверенные факты - красиво упакованные, сладко преподнесенные? телеэфиры мегапроповедников? И все критики их дружно ошибаются? Меня лично вызвало море вопросв последнее видео, хотя перед этим лет 8 смотрела, любила их передачи, перечитала, выкупила все книги, отсылала пожертвования и т.д, повторяю, после выхода из пб нашла много созвучных  Сандея с учениеями  Коупленда Хейгина - процветание, пожертвования, новая нация, " мы боги"(почему тоже самое увидела и у Льюиса "мы маленькие Христы" ) - одним словом движение веры, евангелия процветания - и в чем Вальтер прав - что эти учения человекоцентричны, а Библия Христоцентрична!  http://www.youtube.com/watch?v=5gwFonBFylE&feature=related

 

Цитата lemurch
Но судить не берусь, поскольку оснований в Слове не вижу - для категоричного суда-то. А вы видите?

Дэвид Вилкерсон хорошо ответил

"

Давиду Вилкерсону не до святого смеха

Удален
lemurch
|26 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата olvia
для вас проверенные факты - красиво упакованные, сладко преподнесенные?

Это факты, которые подтверждены хоть чем-то - чем угодно, кроме больной фантазии ораторов. Любого такого свидетельства мне будет достаточно. Пока подтверждения нет - это все ложь и клевета) Нельзя взять утверждение из воздуха и называть его правдой ни на каком основании.

Даже Христос пришел не просто так: о Нем свидетельствовали Писания, сошедший на Него Дух Святой, чудеса и знамения. И Его слова все подтверждены Писанием. В отличие от слов вашего Вайса.

 

Цитата olvia
почему тоже самое увидела и у Льюиса "мы маленькие Христы"

Вам уже объясняли, что имел в виду Льюис и почему это не противоречит Библии *лицо-ладонь*

 

Цитата olvia
и в чем Вальтер прав - что эти учения человекоцентричны, а Библия Христоцентрична!

И? Я не защищаю сейчас этих проповедников, я пытаюсь получить доказательства ваших слов относительно связи Коупленда, Хейгина и Робертса с масонами.

I think this world is perfect place to live.
Удален
lemurch
|26 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата olvia
http://www.youtube.com/watch?v=5gwFonBFylE&feature=related

Посмотрела. Ну как обычно. Фразы вырваны из контекста, например, что касается проповеди Иоанна Павла II: говоря о человеке, он совершенно ясно имеет в виду Иисуса, до тех пор, возможно, бывшего для учеников лишь человеком, а в тот момент наконец открывшегося как: "Христос, Сын Бога Живого". Надеюсь, это место из Писания вам известно. Ничего другого Иоанн Павел II в виду не имел, это очевидно по контексту.

Некоторые фразы неправильно переведены. Например, что плохого в том, что я скажу: внутри меня divinity, божественная природа? Разве это не так? Разве Дух Святой не внутри меня, и разве Господь не обновил меня в нового человека?

И вообще. Вместо того, чтобы изучать подделки и фальшивки, сосредоточьтесь на изучении оригинала: Библии, Слова Божьего. Тогда вам не страшно будет ни масонское, ни какое другое неверное учение. Не тратьте время, чтобы изучить уловки сатаны: их слишком много, можно потратить всю жизнь.

Даже я, вместо того, чтобы слушать что Вайса, что это видео про масонов, могла бы помолиться или почитать Библию)) Это было бы гораздо лучше. Того же советую и вам.

I think this world is perfect place to live.
Удален
lemurch
|26 Окт 2011
1 Цитировать

Они говорят: "Он (Иоанн Павел II) описывает каждого человека, как Эммануила, дает понять, что каждый человек - это "Бог с нами". Что на самом деле сказано в подчеркнутых в этом кадре словах? (Мой неловкий, но достаточно точный перевод:)

"Он, Эммануил, "Бог, Который с нами", был распинаем в концлагерях; Он мучился в окопах под бомбами; Он страдал - везде, где унижалось и подавлялось человеческое достоинство. Христос страдал во множестве невинных жертв войн и конфликтов..."

И разве вы не согласны? Разве Любящий Бог смотрел на страдания людей во время Второй Мировой отстраненно, восседая где-то на небесном троне? Нет, я уверена, что Он страдал, когда страдали Его дети.

А вы используете эти строки как доказательство его масонского учения. Опомнитесь.

I think this world is perfect place to live.
Удален
lemurch
|26 Окт 2011
1 Цитировать

Ой, не могу, спешу поделиться)) Про жест "коза", который - по мнению Вайса - безусловно доказывает причастность американских проповедников к масонству (несмотря на то, что жест этот не относится ни к ним, ни к сатанистам).

Использовался суеверными людьми как в Европе, так и в Азии, для защиты от сглаза и ведьм, как аналог плевка через плечо.

Ну это ладно, это да, это однозначно плохо. Но!

В американском языке глухонемых жест заменяет латинскую букву «Y». — Вывод: все глухонемые американцы на самом деле масоны.

В русском языке глухонемых этот жест используется для обозначения буквы «Ы» — Русские тоже.

В русской потешке «Коза рогатая» жест изображает собственно козу. — Масоны в русском фольклоре.

Также этот знак есть во вселенной «Человека-Паука». Этот жест главный герой использует, чтобы выпустить из руки паутину. — Я раскрыла заговор! Дети будут играть в ЧП, а на самом деле пропагандировать масонское учение! :-D

Ну и так далее. В общем, прясьтесь все, масоны наступают.

I think this world is perfect place to live.
Старожил
+1157
|26 Окт 2011
3 Цитировать

Олвиа, на все выше сказанное отвечу кратко: я против того, чтобы видеть всюду заговор тайных лож и орденов. Их влияние сильно преувеличино, и количество членов у них тоже. Я читала то, что писал Вилкерсон по поводу негативных влияний в церкви. Но это его пророческое видение, которое необходимо проверять. Это не Библия и он может в отдельных деталях и даже целых пассажах ошибаться.

Узнав, что Вы были в ПБ, могу Вас понять и сказать только одно: не выплескивайте с водой ребенка. Мне тоже пришлось пересмотреть многие мои взгляды. и знаете к кому выводу я пришла? (чтоб вернуться к теме): кто спасен, а кто нет, в большинстве случаев сокрыто от нас. Мы как люди не можем этого до конца за других определить. Меня еще в пятидесятнической церкви коробило, когда люди рассуждали о том, что "этот брат, возможно, не спасен" и дальше следовало перечисление его грехов. Это фарисейство (думаю, что Вы со мной согласитесь). Иисус говорил: по плодам их узнаете их.

Тогда давайте посмотрим, что было Льюисовским плодом? безмерное количество свидетельств по всему миру, о том что многие как минимум задумались о Боге и некоторые из них пришли к вере через литературные произведения, через радиопередачи, через книги... Я ни разу не слышала, чтобы кто-нибудь благодаря его книгам отошел от веры. Многим они не нравятся по разным причинам. Но есть люди, просто закрывающие эти книги, а есть те, кто несет на него в тоне тех ссылок, которые Вы приводите. (Помните, про Павла тоже говорили, что он никакой не апостол). И мне за этих людей страшно, особенно за тех, кто делает это намеренно. Так как мы понесем за каждое сказанное слово ответственность. И в их словах нет любви. Четсно, толлько самолюбие. К тому же книги Льюиса можно читать, а можно нет, они не являются абсолютной истиной, как Библия. 

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Писатель
+234
|26 Окт 2011
0 Цитировать

По поводу масонства Коупленда - могу ошибаться, прошу прощения, если не права и если это действительно не так, то самая первая буду этому рада, и если обратится от своих лжеучений , буду очень счастлива за него, за Глории, детей - очень их любила, и поверьте, было очень больно смотреть и на пляски и на остальное.

 

Цитата lemurch
сосредоточьтесь на изучении оригинала: Библии, Слова Божьего.

Правильно, взаимное пожелание и к вам, потому что именно изучение Слова Божьего, особенно Нового Завета и помогло отличить ересь от истины.

А по поводу вышеизложеного материала - предупрежден - значит вооружен!

И еще, конечно, я давала вам много "сырого" материала", но отметать его полнос ью не стоит -  они как бы в знаменателе сходятся, хотя много моментов и спорных, и конечно, все это делают люди, которые конечно ошибаются, а еще и улекаются, на то нам Бог и дал критическое мышление и совет, дабы мы все исследовали тщательно - чтобы все разжевывать, здесь нет ни времени ни возможности - поэтому тоже, как сказала, Немка, не надо выплескивать и ребенка вместе  с грязной водой -  истинна только Библия.

Писатель
+234
|26 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата Немка
Олвиа, на все выше сказанное отвечу кратко: я против того, чтобы видеть всюду заговор тайных лож и орденов. Их влияние сильно преувеличино, и количество членов у них тоже.

Тоже против подобных вещей, но я также против такой позиции - когда "не хочу ничего знать, мне и так хорошо"  - давно еще прочитала, когда училась в унив-тете, у Эриха Фромма - во время войны один человек отдыхал в своем доме, тут ему звонят и предупреждают, что прорвались немцы и через какое-то время будут в его краях, чтобы он бежал..., а он, посмотрев на мирно потрескивающий камин, вокруг все спокойно и так уютно, ну какие немцы? ... и  ничего не предпринял - и это ему стоило полгода в гестапо.

Старожил
+1157
|26 Окт 2011
0 Цитировать
Цитата olvia
истинна только Библия

И она говорит нам: "Не судите да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас судить будут и какою мерою меряете, такой и вам отмерено будет". Поверьте, этот грех намного срашнее и реальнее, чем недоказанные подозрения о якобы массонстве и членстве в тайных орденах. Других судить и оссуждать (лично в моем понимании: отрицании для другого человека возможности Божьего прощения) намного больше распространено и причиняет Телу Христову намного больше вреда, чем мнимое участие в колдовском заговоре.  И к этому осуждению относится преднамеренное или ненамеренное искажение при цитировании. Привести пример? Мною была написанна фраза "Каким умником надо быть, чтобы открыть такой сайт на таком-то сервере" (при чем относилось не к собеседнику, а сугубо к ситуации сайта, слово "умник" было другим, но литературным словом, которое мне запрещено упоминать) Меня цитируют "Каким умником надо быть", удаляют изначальную фразу и делают замечание. Какое мнение остается у читающего тему? Правильно, Немка не знает границ в общении, обзывая собеседников умниками. Поэтому (и не только) я за корректное цитирование каких-либо ни было источников. Большинствол недоразумений и заблуждений возникают на основе неправильного цитирования

 

Цитата olvia
но я также против такой позиции - когда "не хочу ничего знать, мне и так хорошо"

Такой позиции я не придерживаюсь. Но слишком много теорий заговоров существует и слишком много вводятся ими в большие проблемы

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Писатель
+234
|26 Окт 2011
0 Цитировать

А еще Библия говоритМатф.18:6  а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

А привлечь человека к Богу, обратиться к Нему, может только проповедьто Евангелия Христа распятого, а не книги того же Льюиса.

И даже, если человек, глянув на ссылки, не захочет читать его - позволим ему выбор сделать самому, так как везде ра русскоязычных сайтах только положительные отзывы почти ,

а не захотев читать - правда, что ничего страшного с ним не произойдет, или не согласны?


Писатель
+234
|26 Окт 2011
0 Цитировать

Цитата Немка
Но слишком много теорий заговоров существует и слишком много вводятся ими в большие проблемы

Предоставим им самим выбор.

Иез.33 3" и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ;

4 и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, - то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
5 Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.
6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою."

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Христианин Клайв Льюис

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы