не понятла кто в Господе, вся итальянска церковь? Там ведь пастор на всю церковь, так может у него такой подход ко всем, а не только к тем, кто в Господе давно.

А то, что люди в Господе, иногда тоже ничего не меняет. Разные истории видела

Да согласен с вами, истории есть разные, но только уверовавшим надо всё досконально объяснять всё разжевывать если хотите, это один момент. А другой, когда люди во Христе не первый год и несут служения, хотя тоже бывают разные ситуации с этим не поспоришь.

Да...

Прав и lord и Русская Эстонка.

Думаю, вся наша жизнь зависит от правильного ПРОВЕДЕНИЯ ГРАНИЦ. Когда пастор понимает, где его границы - и делает это от совести и познания Бога - тогда его решения будут таковыми, какими будут - и без попадания под осуждение. Все, что не по вере - грех. Если он как наставник, дает некоторую свободу прихожанам - и они САМИ, через, может быть и ошибки, но САМИ познают Бога и себя - тогда их вера действительно строится на Жертве Христа, Прощении и благодати.

Не думаю, что, отметив в баре крещение, Ваш муж, Эстонка, что-то потерял. Думаю, вы приобрели знание - что надо объяснять лучше новообращенным, и он - вкусил благодати - как милости. Немного запутанно, но не смертельно - вот что хотела сказать я...

Я хотела бы рассказать вам случай.

В моей укр.церкви 2 молодых, подающих надежды в служении, поженились. Конечно же, акценты старших были расставлены однозначно - святость и неприкосновенность до брака. Появилась доченька - но вот незадача - на месяц раньше. Перепуганные родители на вопросы бдительных служителей и друзей ответили, что типа раньше срока.

Но расследования не прекратились!

И вот, правда вылезла наружу!

КАК они там каялись, что они говорили - (СЕМЬЯ ПЕРЕД БОГОМ И ЛЮДЬМИ) - но все равно этого оказалось мало...

И вот то, свидетелем чего я оказалась:..

Воскресенье, служение. В конце проповеди выходят на сцену этих двое молодых людей, с ребенком на руках, и на всю церковь признают, что не удержались, что переспали до свадьбы, что ребенок - плод той запретной любви... "Простите нас..."

И вот сидим мы, взрослые, молодые, старые, и смотрим на этот позор - позор служителей, не этих детей...

КАК И ЧЕМУ они могут научить полезному? Как муж покрывает и защищает жену? как не открывают наготу друг друга? как прощают и понимают?

НЕТ - они показали ВСЕМ - бойтесь, бойтесь! мы придем и разоблачим вас!

Эти молодые с ранней юности в церкви... из них делали зомби, но не получилось - система прошляпила их любовь. Тогда система "Догнала" их после женитьбы...

Не знаю, ушли ли они из церкви после этого(я была в отпуске там), остались ли... Если остались - значит ничего так и не поняли о семье... значит сломались... Жаль, если так...

я никак не говорю, что секс до свадьбы - единственное подтверждение любви. Я к тому - что это ОДНО из свидетельств любви - не духовной, но физической.

Я думаю, что, прежде чем они оказались в постели, они знали, ЧТО МОЖНО И ЧТО НЕТ. Я думаю, что они СТАРАЛИСЬ быть послушными.. А это и есть послушание - стараться, пытаться, стремиться - и если что-то не получается, не должно нарываться на осуждение.

И только тот, кто НИКОГДА не нарушает эти правила - что можно и что нет - только ТЕ могли бросить в них камень..

После того случая я поняла одно: надо бить морды - простите, это материнское.

Если духовно: надо отстаивать себя - если ты разобрал свои поступки с Богом - и не поддаваться суду людей - даже ценой своей смерти (читай: потерь). Нужно иметь верность мужу-жене - чтобы там не говорилось, чтобы ни случилось... Я, наверное, что-то поняла о браке в тот момент...

Высказывание одного проповедника не помню как зовут, но суть не в этом:"Знаете что отличает меня от проститутки которая сейчас стоит на улице? то что я спасён, а она пока нет"...вот и вся разница между людьми. Так вот когда ты в Господе и сделал ошибку есть покаяние которое снимает с тебя весь грех, но при этом есть и люди которые хотят докопаться до истинны греха взваливая на себя роли богов-борцов за чистоту христианских рядов, (уничтожь гадину в зародыше) вот таким и сказал Иисус, кто из вас без греха первым брось камень, только те разошлись (внутри грешники) а эти остались (внутри праведники) да камушки припасли не зря!

Еще один случай.

Девушка и парень из церкви. встречались по правилам - все хорошо.

Только вот во время новобрачной ночи случилось непредвиденное: она на него ФИЗИЧЕСКИ прореагировала совершенно не так как нужно. То ли он был недостаточно терпелив, или еще что-то, но жизнь ее превратилась в ад. (Это дочь нашей сестры с церкви. Я приехала в отпуск, и она ввела меня в курс дела за последние года). Она несколько месяцев скрывала ото всех свое состояние - абсолютная аллергия на мужа. У него обпухали половые органы - до того дошло.

Мама через какое-то время догадалась, что что-то происходит, и вывела дочь на откровенность...

Когда прошли врачей, когда мама сделала что могла, девочка пошла к пастору - со своей бедой. Ее отношение к пастору было совершенно дочерним, и к нему она шла с надеждой на помощь. С приема она вышла с вердиктом: если она разведется - в жизнь ей не иметь детей и не выйти замуж; всем запрещено с ней общаться - чтобы она подумала на едине о случившемся и сделала выбор - т.е. смирилась, расслабилась и послушалась...

Она так походила-походила (представить груз!) и ушла с церкви. Потом развелась. Потом встретила парня неверующего. Потом родила ребенка. Сейчас она счастлива. Мама тоже. Пастор, думаю, уже забыл о ее существовании - разве помнит как плохой пример.

Урра! Закон без милости восторжествовал!

Слава Богу, что мама осталась ей верной. Не всегда мамы выдерживают такой груз - быть на стороне детей, а не служителей.

Всегда осудить проще, чем понять, помочь и поддержать своего ближнего это труд !!!

Для решения таких вопросов существуют конкретные специалисты: гинеколог и сексопатолог, а не пастор.

Не мне судиить девушку, но я не согласна с тем выбором, который сделала она. Не служителя виноваты, что там у неё вышло, а виноваты в том, что не научили серьезно со специалистом заняться своим вопросом. Да, на это ушло бы время, силы, тепрение, но решение, я думаю было бы найдено

... да, темка ... что интересно, что есть моменты, с которыми трудно не согласиться, но ... что -то все равно настораживает - ведь люди уже прошли в Ветхом Завете период: 

Потом были судьи, потом царь, ... и, наконец, Царь Царей.

Да, Новый Завет предполагает вождение больше Духом, но при незнании Закона можно легко ошибиться.

Думаю, что нет возможности, не зная глубины ситуации сказать обобщенное "можно" или "нельзя", но наставление народу Божьему в Слове и в целесообразности морали христианства - просто необходимо.

... причем пишу не на пустом месте. Может быть, автор темы помнит времена, когда я отстаивал возможность для моего верующего сына жениться на однокласснице - номинальной православной девушке. Он женился и жил в законном (ведь ЭТО для церкви важно!) браке, то есть не блудил, ... но через 4 года развелся, ... я не вижу на нем пятна "крамолы", но ... так что темка - полемическая и, как кажется, без возможности вынести окончательный и универсальный вердикт.

Еще раз повторюсь:

я сейчас живу в таком обществе, в котором гуманизм и толерантность - на первом месте - это первое;

второе - нахожусь далеко от "загрузки" - когда пастора бдют над чистотой других больше, чем их любят;

И хоть я очень серьезно отношусь к моей вере, чистоте, Слову - т.е. я не перехожу в другую (мирскую) религию - но наше славянское ЛИШНЕЕ уже ушло. И не только в отношении поднятой темы, но во многих, многих перегибах. прошла исцеление и восстановление по многим вопросам.

ПОЭТОМУ

не ставлю мое мнение как учение, или цель - как изменение чьих-то взглядов.

Просто хотелось бы, чтобы мы перед Богом и людьми признали, что кое-что не работает! Вот и все...

да, которые сказали: разводиться по состоянию здоровья. Поэтому она пошла к пастору. Которы й сказал: не разводиться.

Некоторые примеры того что совет церкви даёт право на развод я всё-таки знаю, хотя по правилам развод запрещён в церкви как массовое явление.

Надо было гинеколога менять, а не мужа. Мой  Бог великий, и я знаю о чём говорю. Он лечит не только рак, но и проблемы с половыми органами тоже. Это один момент. А второй момент, хороший гинеколог и сексопатолог может многое. А отмахнуться по-типу: разводись, большого ума не надо.

Вы можете сказать: у тебя такого нет, ты не знаешь, что значит с мужем секса не иметь, или иметь со слезами. Я знаю тех, кто имел проблемы и с Божьей помощью их прошёл.

Для меня эта история не положительный пример, в пример того, как семья сдалась  разрушилась.

Вужик, извините, но у вас всё какие примеры негативные. Одни то, другие это.

А у меня вокруг много положительных примеров. Мои пастора консультировали нас с мужем перед свадьбой, как родители помогали готовиться к свадебному дню. У меня мамы нет, и моя пастор просто заменила мне маму во многих вопросах. Она сказала: я буду тебе вместо мамы. Поэтому я знаю что такое пастор, который печётся о своей овце. Когда я была беременна, она моллась и переживала за меня на родах. Звонила, советовала как быть на родах.

У нас в церкви несколько семей пришли на грани развода. Сейчас это благословенные семьи, любящие.

А в церкви Сизера Костеяноса за последние годы (не помню десятки лет или просто годы) нет ни одного развода. У них очень сильный акцент на крепкие семьи. Я была на семейной конференции, где служили муж и жена из церкви Сизера.

А вы почему то всё обобщаете и пытаетесь оправдать свои страхи, разочарования и горечь, тем что церкви не такие, служителя не такие, учат не тому и т.д.

Девочки, вы молодцы! Правильно пишите! И хорошо, что есть такие пастора и такие семьи!

Только вот то что пишу - тоже правда - с этим как?

Недоверили? недолюбили? недомучились? Так все, что сделали - сделали для себя. Нет? Не для вас же - правда? Если разрушили - не достроили - так себе! Так почему же возмущаться?

АНТИсвидетельства даю? Так что - опять врать? Я их не придумываю - я говорю о знакомых мне людях. Думаю, что некоторые из святых верующих, сетующих за брак до гроба - сами прошли через развод, через непонятки и отвержение.

По идее, это должно было добавить МУДРОСТИ И СОЧУВСТВИЯ, а не превозношения и супердуховности  в отношении тех, кому тоже  в чем-то "не повезло".

Тем более, первый пример касался ЦЕРКОВНОГО НАСИЛИЯ над молодой семьей, а второй - физ. причин и реакции на ситуацию пастората огромной церкви.

Что ж поделать, если молодым ПОВЕЗЛО НЕ ТАК как Эстонке - и вместо мамы она получила ЗЛУЮ МАЧЕХУ?

С моими страхами все нормально - смелый не тот кто страха не имеет, а кто его побеждает. А безрассудные - они не смелые, а глупые.

А ВЫ не обобщаете своими  супер-примерами? У нас при коммунизме (при нашей церкви) разводов нет!!!

ага, если люди в страхе, то и мучиться будут - лишь бы их не осудили и не съели.

во-во . учение Сандея Аделаджи - процветание, называется. на пятидесятнический манер. Те, у кого дети так и не появляются, или не исцеляются, или еще что-то - эти как - ропотники? или хулители?

нет - ропотники - те, кто ПРОТИВ пастора сказал.

А эти - неудачники - они МАЛО ВЕРИЛИ В ЕВАНГЕЛИЕ, НЕ ИСПОЛНЯЛИ СЛОВО ЕГО И НЕ ЖИЛИ В ЧИСТОТЕ.

Так?

САМОПРАВЕДНОСТЬ!

А особенно меня веселит, что, НАПИСАВ такие посты - Я АВТОМАТОМ причислена к гонителям Евангелия!

Потому что

имею: горечь, разочарования, страхи, гоняю неправду на Церковь (у некоторых она такая чистая и положительная, что при восхищении восхищение будет 100%), ропотница, хулительница.

Ого-го!

Знаете, девочки, я предпочту остаться на этой стороне - среди блудников и мытарей. Потому что не здоровые имеют нужду во враче, но больные; потому что прощение грехов и омытие Крови, освобождение нужно вот таким вот нам - разочаровавшимся, раненым, испуганным, одиноким, рассеянным.

А вы царствуйте себе на здоровье. Благословений вам!

Русская эстонка-вы пишите так как вам хотелось бы видеть эту ситуацию вообще в церкви это было-бы замечательно, но есть большое но

Вужык-вогнепал пишет по факту, а факты вещь упрямая и с ними не поспоришь, такие ситуации есть в церквях и это факт.

Лично от себя могу добавить, был в разных городах в разных церквях пока ещё не попадалась такая церковь где не было-бы разведённых  пар, это моё наблюдение, хотя печально, но факт.

Может это и есть ваше призвание...помогать таким людям обрести веру в Господа.

Вужик, я понимаю о чем вы!! Только мы как бы по обе стороны барикад! Есть хорошие примеры, а есть ... плохие... И в жизни каждого из нас есть ети примеры. Почему случаются потери, разводы, предательства и т.д. в жизни праведников... не знаю. Не могу сказать, что не домолились или недоверили, или же еще что, так как не знаю. Вот например, моя жизнь. Многие уже подсмеиваются, шепчутся, что мол что то в моей жизни не то, раз уже почти 30 и незамужем, а ведь всегда активная была. Ну кто то скажет, не доконца верила, хммм. интересно это как? Недавно мне подруга захотела помочь и рассказала, как она молилась: прямо и искренно сказала Богу, что устала искать, пускай Он приведет. И я себе подумала, неужели она думает, что я досих пор прямо Богу не открывалась? Бог отвечал мне на многие молитвы, исцелял, решал финансовые проблемы, где у меня и надежды не было. Даже находил пару тем, за кого верила и молилась. Был случай в жизни, когда мой друг очень переживал, что годы стремятся к 40, а у него нет семьи, а все его друзья женаты были. И куда не пойдет, там отказ. И я как то верой сказала ему "В этом году женишся, вот увидишь!" (ето был январь), а он: "Ты что откровение получила?", и меня как то осенило, как это я могла сказать, и откуда такая вера и уверенность. Но я провозгласила это..и в октябре этого же года он женился!! Я пробовала так по поводу своей жизни... и ничего... не работает. И если я такая неверная и несовершенная, тогда не получала бы никаких ответов, не так ли?
Поетому нет у меня ответов, почему не получаем ответ на молитвы, мне пока это не открыто.

да... знаете, у меня нарисовывается одна маленькая победа:

женщина, 25 лет несчастливого брака, насилия, отвержения... переставшая уже и мечтать о любви - УЖЕ ЕЕ ЖДЕТ!

и эта перемена в ней не достигнута через кодировку со сцены - а через любовь, радость, мир во Святом Духе... Через веру в то, что Господь ХОЧЕТ этого для нее.

и ее не пугают негативные примеры - наоборот, она хочет, чтобы там, где она СЛУЖИТ женщинам - такого  отношения не было бы...

Мы будем верить, что Господь даст ей ее мужа - и главный критерий для нее - это любовь и уважение, а не угождение пастору...

us-lily

вот я и провожу расследование... почему не работает.... тааааак, продолжим....

лет 6-7 назад, когда начала молиться о молодежи в нашей церкви - на тему, потому что знала несколько таких клевых девчонок - и так хотелось им радости чтобы Бог дал...

Знаете - как старшая - и любовь видела, и двух деток родила - а они - еще и не пробовали... Чисто человеческое желание - но знаете, Бог дал в сердце ходатайство в Духе - не по плоти. И какое-то время я активно несла это бремя в сердце моем.. Так вот.

Получила я такое место:

Песни Песней 3 глава. При мерно так: искала я на ложе того, кого любит душа моя; искала, и не нашла.... Первое - видите - УЖЕ любит душа, и потом - искала - это думаю, типа мечтаний. Мечтания, сами по себе - это опасность (разум - поле сражения), но по-девчачьи - мечтания должны быть! Итак, необходимо иметь РАЗУМНУЮ меру мечтаний - ПЕРЕД БОГОМ.

Мечтания часто приводят ко греху - возбуждению, ненужным надеждам. Поэтому необходимо бодрствовать в них - но и их иметь! Потому что наши мечты - сбываются! А мы (на себе испытала) даже боимся ПОДУМАТЬ о мужчине - потому что грех.. Я годами боялась думать. вот только недавно как захотела замуж... НО Как начну думать, например, о доме, о детях, о муже - обязательно заканчивалось постелью в мыслях!! БЛИИИН!

Потом я научилась не доходить до постели в мечтаниях, но в сердце начались какие-то перемены - оно становилось мягче, что ли... Мой пастор-наставник поддерживал меня в моем растущем желании выйти замуж,но и не давал дойти до душевности.

Еще когда я не хотела замуж - у меня был негативный опыт выхождения замуж - когда мы с одним парнем - очень больным и ненадежным (в свете реабцентра) из-за служения подумали, что Бог нас соединяет... Ой, как я смирялась, как мучилась!!! Была готова создать эту пародию - а не брак - ради послушания Богу... И он тоже.. Я вам писала о моем бывшем женихе... вот выдала вам тайну... за это время мы по-настоящему, как брат и сестра полюбили друг друга, начали серьезно дружить, но.... все это не то. Скорее - религия чем семья. Но многое открылось вот в такой жизни ПО БЛАГОДАТИ.. многое.

Потом мы расстались, это было мучительно, но правильно, мне же еще пришлось продолжать быть его слугой в служении - Бог сотворил чудеса..

Знаете, после такой истории вообще уже ничего не захочешь... Но вот тут Бог и начал вкладывать желание ПРАВИЛЬНОГО замужества...

Но не разобравшись с сердцем, с самой собой - как пойти дальше?

Вот и увидела мое НЕЖЕЛАНИЕ, страхи перед пасторами, несвободу, зависимость...

Увидела мое железобитононепробиваемое упрямство.. Т.е. религиозное упрямство, построенное, не на готовности СЛУЖИТЬ И ЖИТЬ ДЛЯ МУЖА, А НА УГОЖДЕНИИ СИСТЕМЕ, КОТОРОЙ Я, КАК ИДОЛУ, ДОЛЖНА ПРИНЕСТИ В ЖЕРТВУ МОЕГО МУЖА - ибо в системе важен не мой муж - а его готовность ЕЙ служить - системе - даже НЕ БОГУ.

и при этом верить, что муж будет моим руководителем... но это отдельное откровение.

я как раз таки пишу тоже факты. с той лишь разницей, что делаю акцент на положительных историях, а не на негативных. чего и вам советую

Это не супер примеры, это обычная жизнь христиан, какая она должна быть - победоносная.

а ваши истории это антипримеры, я с них пример для себя брать не хочу и опять же и вам не советую

Да нет, ети примеры были приведены не для подражания, а скорее для избижания.. То, что в церквях разводы процветают, то не секрет, что много одиноких мужчин и женщин, тоже правда. Ето горькая реалия жизни в нынешние дни. Часто из за своей устроенной жизни мы не видим етой боли, я пока лицом в лицо с одиночеством не столкнулась, так раньше не понимала таких, как страшная болезнь - рак- постучалась в мой дом, так сразу я начала видеть все другими глазами!!!
И сам по себе напрашивается вопрос:"Почему так?", неужели Бог больше не слышит нас или же не отвечает? Да нет, Он слышит и отвечает, но есть огромное противостояние со стороны дьявола, которое давит на христиан, и часто подрывают веру. Мне легче верить за кого то, я могу даже иметь дерзновение провозгласить за кого то, как в случае с тем парнем, и еще были подобные случаи... а вот в своей личной жизни не могу, даже веры не хватает! Понимаю, это моя проблема, но таких, как я много, и надо же помочь как то выходить из этой ситуации:))

НО

Русская Эстонка

разве только примеры мы должны искать на форуме? как-то не задумывала эту тему как пример семейной жизни. сам вопрос "Обойдусь ли?" намекает о НЕРАЗРЕШЕННОЙ проблеме. Только не моей - свою я уже решила.

Обычная жизнь христиан - имхо - обычная - как у всех людей в мире. Ни лучше и не хуже (говорю О СЛОЖНОСТИ). Просто у нас есть Иисус - нам повезло, что Он нас нашел. И это уже много. Но Он никогда не гарантировал, что у нас не будет проблем как у братьев в мире.

говорить о них - что ж здесь плохого?

Если вам тяжело в ней участвовать - может, и не надо? Хотя как раз ваши положительные примеры - или, скажем, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РАЗБОР ПОЛЕТОВ - ой как пригодился бы...

Знаете что акцент делать на положительном это хорошо, но нельзя выкинуть  тот факт что есть и отрицательная сторона жизни людей в церкви и это нельзя просто вычеркнуть, как будто и не было нечего плохого, если есть проблема то её надо решать, а не закрывать глаза и не обвинять тех кто попал в трудную ситуацию, а помочь делами, молитвой и любовью, что-бы эти люди были исцелены Господом который внутри нас.

так вот. пока пишется и время есть - продолжаю

Короче, ищу я его на ложе - не нахожу. но важно - что я уже его люблю. А значит, я готова любить. Т.е. еще не имея мужа - я УЖЕ даю Богу делать из меня ту, которая нужна ИМЕННО ЕМУ. при этом, я еще не знаю, какая ему нужна - и это меня не должно в принципе, интересовать... Скорее всего, типа УНИВЕРСАЛЬНОГО СОЛДАТА - на все руки христианка.

3:2.

Тут я должна ВСТАТЬ (усилие, снятие с зоны комфорта), и пошла-пошла-пошла - куда Бог пошлет, и при этом не забываю - что где-то там он мне встретится... Я это делаю еще как бы не афишируя сильно.

3:3

а тут на дороге - стражи. т.е. духовные. я к ним: помолитесь, плииз, хочу замуж, плиииз. Видимо, они начали меня поддерживать, но не имели быстрого ответа, ушла и от них я (почти как Колобок).

3:4

и тут, как только моя СУПЕРДУХОВНОСТЬ закончилась, когда я поняла, что никто мне не поможет - опять сама иду искать - РАЗ, и тут он!

Я давай за него хвататься (типа утопающая за соломинку), и понимаю - шо типа может деться куда-то, держу его (на САМОМ ДЕЛЕ, ВЫ ПОНИМАЕТЕ - РЕЧЬ ИДЕТ О ВОСПИТАНИИ В МОЕМ СЕРДЦЕ ТАКОГО ОТНОШЕНИЯ), И ТУТ....

оказывается, что его еще надо привести к МАТЕРИ!!!! А ЭТО ПРООБРАЗ Иерусалима... Вот это последнее меня как-то сначала очень смущало - ведь по нашему церковному учению - ОН УЖЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРЯМО  ТРОН В ИЕРУСАЛИМЕ! Быть великим (типа сильнее меня верующим), главой, пастором, пророком и царем в семье! И главное - БЫТЬ таким уже прямо ГОТОВЫМ - когда мы полюбим друг друга...(немного преувеличено, для красного словца)

Да, в мире есть как счастливые семьи, так и разведенные. Согласна, и не спорю. Я лишь против того, чтобы видеть только негатив, зацикливаться на нём. Отвечу почему.

Когда  человек видит вокруг себя только несчастные примеры, а хорошее не замечает. То он по-тихоньку начинает воспринимать это как норму, например раз так много разводов, значит это норма.

Потом человек начинает верить в то, что у него тоже будет всё так же печально как и других, ведь несчастные браки это реалии жизни, это как у всех.

Потом человек всё принимает на себя, срабатывает проекция, и всё... человек в полном неверии, сомнении, страхе, нежелании, разочаровании и т.д.

Поэтому я стараюсь теперь смотреть на те семьи, которые служат положительным примером. Семья наших пасторов например. Я учусь у них, у других счастливых семей не признавать горести как само собо разумеющееся, а бороться с ними и побеждать.

Пастор Ольга Музычук (церковь Мелхиседек) один раз дала мне совет: никому не позволяй говорить, что у тебя в семье будет как у всех: пропадёт любовь, остынет жар, муж обленится, перестанет ухаживать, дети будут непослушные, на то они и дети.

Я следую её совету, в свою семью я сею в словах и молитвах тоже положительное, что мой муж благословение для меня, что моя дочь послушная и неповторимая, она никогда не будет как все, она будет такой какой создал её Господь, дивно устроенной.

а вы знаете, что если семью на грани развода поместить в общество, где только счастливые семьи и ни одного негативного примера, то проблемная семья сама начнёт стремиться в позитиву и начнёт воевать за свлю семью. И даже без наших молитв. Человека строит его окружение, поэтому и написано худые сообщества развращают добрые нравы

Вужык вы как всегда что пишу то и думаю или что думаю то и пишу, молодец так  держать и дальше.

Это создать такую оранжерею в теплице по выращиванию положительных семей,вот вот Иисус этим и занимался,брал к себе маленьких детей и выращивал из них настоящих апостолов, по другому и нельзя что-бы все искушения проходили мимо них.

А что мешает сейчас воевать за свою семью?Человека строит его окружение, а не сам ли человек это окружение и выбирает?