Для Вас в церкви кроме пастора еще кто либо есть?

У Вас такой большой пастор, что Христа не видно из зи пастора.

Как быстро выростает культ пастора. И культивируется самими же членами церкви.

Да не пастору угождать надо, а Христу.

После 11 сентября, кстати за экстримистов- терористов, говорят в США церква были переполнены.

Пришли, а там пастор на весь зал и больше никого, стадо безинициативных сонных и сломленных людей с потухшими глазами.

Как пришли говорят, так и ушли.

Ой, уже пост вставлен.

Я пишу ответ на вопрос:был бы счастлив брат с таким экстремистом?Был бы, если знает,что такие "твердые лбы" многому могут научить. :) Во-первых, с легкостью уже не отпихнешь, как нередко бывает.

Больше молитв было б,как правильнее поступить в таких ситуациях. Опять же грамотность в правовых вопросах нужна, так, что по-колхозному уже стыдно б было поступать перед народом. В общем все его пастырство бы хорошо проверилось бы!Почему так говорю? нередко именно Бог нас ставит в неординарные ситации, хотя нам всегда хочется конючить у Него:благослови, окружи перинами и сладкими конфетками.

А про церкви почему так посторонне пишите, кто вы?Виталий!

церкви накопили большой опыт душепопечения,помощи в духовных вопросах.И счастье жить рядом с хорошим душепопечителем.Я знаю,что такие служители говорят,что очень плохо,что люди едут за тысячу километрои  и больше за помощью к этим 2%, тогда,как в церквах-то чем тогда занимаются?

о да , счастлив конечно  ))))

что вы смешите .  полицию бы вызвал .

 А как вы хотите видеть жизнь христианина, который ведет духовную брань? В моей жизни было три случая, когда приходилось общаться с одержимыми людьми и противостоять бесам, и один раз - ведьме. Это за 14 лет моей жизни во Христе.Такие ситуации не часто случаются, но бывают. Специально искать приключений не нужно. Также нельзя, что бы такие ситуации застали нас врасплох.

ну конечно это не бесогонство друг из друга  ))

у многих политиков и подобных людей , есть оракулы , сенсы , к которым  постоянно обращаются  . да и христиане часто говорят , что над городами есть "князья" - духи  ( история Даниила) .

как-то странно , что церковь самоустранилась от данной сферы. наверно потому что не боеспособна.  мы христиане выглядим подобно туристам из города  , которые  прогуливаются в тундре  , а из оружия - только свисток.

О таком :изгонять бесов над городами,много писалось.И т  ам высветилась проблема:нельзя вторгаться без воли Господа. Есть духовные законы взаимодействия дьявола с Богом и с людьми.

Самовольно вторгшиеся понесли наказание. Впереди идет Бог и ведет так,как Сам считает нужным.

И мы пройдем на столько,на сколько позволит нам Бог.

А вообще вся наша жизнь должна быть подготовкой,к тому,что придет. Вот мы много свидетельствуем о нашем освобождающем Совершенном Иисусе,а люди надеются,что мы не болтуны и можем помочь. И есть такие что сразу же подойдут:у меня голоса, которые пугают.

так было с нашей маленькой группкой. Сразу же обратилась за помощью девчушка. Но мы и себя проверили, нет ли чего в нас,что станет препятствием  действию Силы Божьей и ей рассказали,что истина освобождает и ее надо познавать и в ней ходить.В общем голоса больше не приходили.Изгнали, рассказывали, и не ра,з и она далее сама изучала писание.

церковь полностью не устранилась.2% и сейчас несут огромнейшую нагрузку по освобождению, остальные - не понятно, чем занимаются?

Ведь Иисус пришел спасти?

 Христиане воспитаны, как правило, в таком смирении, что сама мысль о самозащите кажется многим неуместной. Поэтому, подвергаясь частым драматизированным обвинениям или замечаниям за любую незначительную мелочь, они становятся порой настолько болезненно-восприимчивыми, что боязливо замолкают при малейшем повышении голоса человека власти. В конечном итоге они впадают в состояние мучительного сознания постоянной виновности; чувствуют себя физически, душевно и духовно нечистыми и неполноценными.
Надлежит задать вопрос человеку власти, воздвигающему неоправданные обвинения на других, не применимы ли именно эти обвинения к нему самому. Человек власти обычно сам не свободен от того, в чём старается обвинить другого. Неоправданное подозрение и обвинение других в каких-либо пороках, как правило обнаруживает автопортрет самого обвинителя!
Многие были бы в состоянии лучше противостоять несправедливым обвинениям, если бы они знали, что христианин имеет право на самозащиту. Сам Иисус потребовал объяснения возводимых против Него обвинений. "Кто из вас обличит Меня в неправде?" - спрашивал Он фарисеев (Иоан.8,46). Иисус Христос встал даже между фарисеями и женщиной, которая действительно согрешила. Нет, Он не оправдывал её греха; Он видел, что она была лишена защиты. Апостол Павел также нередко прибегал к защите. Он отклонял злостные обвинения и активно их опровергал.Энрот Р."Авторитаризм в церкви"

писание ведь говорит , что " пленяем помышления в послушании Христу" . речь ведь о помышлениях людей , а не духов .

 как это делать ? чтобы контролирующий дух отошел и человек власти стал слушать.

Вскрывать правду о контроле и называть вещи своими именами и не бояться. Ведь первый шаг, даже, если и помолились все равно за нами?

Мы шагаем,как Давид, против Голиафа,а Бог разрушает дьявольские твердыни и даже,если власть ожесточится,то рядом кто-то тоже многое пересмотрит?

Вот такое есть свидетельство сестры:коллектив, где,если не хватает достоверных фактов,то припишут ,не моргнув ,эти факты.То подписи подделывают. И вот она, по разгильдяйству других, не получив нужного в соседней конторе, идет по улице и вопиет к Иисусу: Господи,ну не дали мне нужной информации,и я не виновна в чужой недоработке.но ведь начальник хмыкнет и скажет:ну приделай там,что вот так и так было, ну и подпись свою поставь...Не могу, Господи, больше в этом вранье и нечистоте.Помоги, Господи.

И что произошло? Приходит она и говорит, сделаем верно и не будем ничего приписывать.Что мы,как роботы? почему мы все время должны и враньем прикрывать чьи-то огрехи. И неожиданно начальник согласился и все уладилось без вранья.

А могло ведь и катиться по инерции, соврали раз -   а ничего страшного и в другой раз.

Но потом при смене власти эту сестру все же уволили под благовидным предлогом.

Не всегда и не все "слушаются". Христианских речей.

Это правельный вопрос.

Ведь кто вам даст большее, если в малом не были верны.

ну и как это делать ??  пленять помышления людей в послушание Христу  ??

Самому вначале надо стать послушным Христу.

Это не избитые слова.

Заглянте в мои  посты, я очень своеобразно все это объясняю, на личных примерах.

Вот Вам места как самые важные.

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
и Я взыщу кровь его от рук твоих.

 Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.
4 Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.
5 А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается пустым.

Из нашего диалога мы имеем два разных подхода в вопросе послушания Христу.

Вы прелагаете завязать или обезвредить бесов и человек буде послушный Христу.

Я же предлагаю, как только увидели правенника согрешающего , так хватайте его и обличайте.

Это в грубой форме.

Но это имеет обоснование.

А хватать бесов и их связывать, это ничем не обосновно,  и нигде это не стоит так категорично как в обличении "и Я взыщу кровь его от рук твоих." Выходит если мы не обличаем, то мы еще и виновны в его крови.

А если бесов не гоняли, то что ? Будем так думать можем, но это не обязанность

А обличать обязаны и если не кается во грехе, то отлучает церковь. Это и есть наша брать против духов злобы, которые победили человека. Пригагающий усилия спасется. Но человекам это не возможно.?

Обличать -слово, которое пугает.Есть  еще ведь слова:увещевать, назидать -это ведь тоже вскрытие тайных дел бесов.Иногда человек просто рассказывает, как Бог ему показал ,что неправ был постоянно в какой-то ситуации по причине такой-то,а другой слушает и это вдруг и его самого просветляет.Вот и освобождение!Нам нельзя замыкаться в чем-то одном. "Дух дишит,где хочет". Люди нередко позволяют Ему "дышать "только по своим представлениям.

Про обезвредить бесов.

У Махеша Чавды (о нем есть в поисковике) был такой случай. Он нес служение среди обездоленных детей в доме для инвалидов- с нарушениями функций мозга. И вот он очень хотел помочь пареньку,у которого были большие нарушения в здоровье. И  он получил ответ от Бога :поститься и много дней он постился. И вот тогда он смог изгнать духа немощи из него.Парень исцелился.

То есть, ситуации разные и по-разному Иисус может использовать Своих верных для освобождения.

Нам так же нельзя вычеркивать из библии что либо.

Обличение вычркнули напроч.

Даже с случае с бревном, так ведь не сказано , что всю жизнь вытаскивай бревна, а наоборот.

Быстрее вытаскивай и потом увидешь как вытащить сучки. Эту притчу взяли как запрещающую вытаскивать сучки. А ведь можно сказать, что если у тебя будет половина бревна, то уже можешь вытаскивать сучки ????
Да и еще что это такое за бревно? Это ... ... что это такое?

Приведу ссылку на материал душепопечителя с 40- летним стажем. Так вот он говорит,что "человек власти", который порабощает многих в церкви по его наблюдению, редко "пленяется в помышление Христу".

С ним, душепопечителем,  можно поспорить, но надо привести тогда факты.

Согласна, брат! Нельзя игнорировать напрочь что-то очень неприятное для нас в библии и брать положительное и мирное и радостное. только.

ищу ссылку.Думаю, что эти выкладки душепопечителя о людях власти- поработителях, своевременны.

все мы сталкивались с людьми , которые  - "не понимают " очевидных вещей. причем умные люди . я думаю об этом речь . что толку кричать на такого человека ? хоть полицию вызывай - все равно не будешь услышан этим человеком.  никакие аргументы не подойдут ! человек зазомбирован.

В моем случае, проблема не в моей твердолобости, а в не желании служителей идти на свет, что бы явны были дела. А они лукавы.

Я своими глазами вижу как именно господство служителя приводит к узурпации власти и это хором подерживаетс, тем , что демократии нет а помазанника надо слушать, он имеет большую ответственность перед БОгом.

Ну Вот Это уже культ личности на лицо.

Думаю, что брат привлекает внимание к проблеме:авторитаризм в церкви, утрата понимания "царственного священства" каждого , все сваливается на руководство.И это из года в год повторяется.

кто вы во Христе:царственное священство или кто-то есть и "царственннее и священней"?Почему расцвел такой изгал над верой, над людьми, над служением Богу и друг другу?

Поэтому и не приходит пробуждение, что не хочется отдать СВОЮ безответственность на всеобщее обозрение:вот пасторы -вот они меня мол ввели в заблуждение. И как замкнутый круг,потому,что это стереотип мышления сформировался.

У Николая звучит крайне редкое:я в ответе за таких "царьков".Я потворстовал этому. Это звучит ново.

оказывается, неверно автора привела.Это ЭДИН ЛОВАС.книга "Люди власти, властолюбие и церковь".

Встретила такое предисловие к этой книге:автор поднимает такие вопросы,о которых некоторые ДАЖЕ ДУМАТЬ БОЯТСЯ.

И что? Придет пробуждение к таким? Или дьявол таких испугается? Когда люди зашуганы так,что думать бояться?

ЗАГАДОЧНЫЙ феномен
После сорока лет служения в качестве душепопечителя я в ужасе от размеров страданий, причинённых людьми власти отдельным христианам и христианкам, христианским группам и церквам. Одновременно я озадачен отсутствием открытых и искренних бесед на эту тему, как в христианских кругах, так и среди профессиональных богословов.
Что думают об этом явлении душе попечители? Как относятся к этому христианские психиатры и терапевты? Какие ответы дают церковные пункты добрых советов или телефонные службы душепопечительства?
Прежде всего у меня складывается впечатление, что жертвы людей власти редко принимаются всерьёз. Очень часто их, если они наконец решаются искать защиты, при первом же их обращении за помощью отсылают ни с чем; и их угнетатели... знают об этом!
Во 2-ом послании к Коринфианам Павел, пишет о лжеапостолах; он описывает парализованное состояние церкви и её руководителей, попавших под влияние людей власти: „Вы терпите, когда кто вас порабощает......

  http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Lovas_vlast/Lovas_1.php

Да...Сейчас понимаю,почему не привествуется в огромной массе церквей служение душепопечения!

Явно всплывет потаенное.Не выгодно -с "мафии" церковной.

Даже служение душепопечительства под пятой у "мафии".

душепопечение высвобождает от дьявольской несвободы ,полученной от любых факторов,в том числе и от человеков,с которыми пытаемся вместе служить Иисусу.

А над служением  освобождения возвышается "пятка" власти.Вывод:кому служит власть?

TaniaK, спасибо большое за все ваши посты! Зашла в эту тему, так как собиралась начать новую с названием "Кто как воюет?". Но вот и не понадобилось. Все что вы пишете, реально переживаю я и нуждаюсь в общении с человеком-практиком, а не голым теоретиком, воюющим в виртуале или в реале с "ветряными мельницами".

Будьте благословенны, сестра, и развивайте свой дар вот так просто и ясно, без всякой воды, доносить истину, разрушающую ложь дьявола и систему религии.

И вас благодарю, Виталий, что создали эту тему!