Откровенно говоря, меня посещали такие мысли тоже. Я тоже об этом думаю. Куда то не туда движется церковь.

Restorer, думаю что в этом аспекте нужны единомышленники и еще ко всему прочему, нужны конференции по этой теме. Вообщем нужно видение от Господа. Тогда начнется пробуждение. Но главное осознать ошибки и покаяться. Да эту тему нужно развивать, если люди спрашивают:

Откуда Вы взяли что Вы их не имеете?

Кто Вам это нашептал?

Давай обсудим, какой смысл вкладывается в слово вИдение или видЕния?

Очень здравая мысль! И если это воплотить в жизнь и озвучить, многие к вам приложатся Духом Святым! Я думаю, что вы уже нашли, только почему то упорно не хотите делиться.

Кого нашел?

В чем мы отступили от писания или единомышленников желаюших покаяться?

Ну конечно же! Где эти ошибки, которые привели церковь в бездействие и бессилие. Ведь все держится только на страхе попасть в ад или на страхе "а что про меня подумают люди?". На чем споткнулись, почему не работает то, что работало у Апостолов? Где огненные языки крещения Духом Святым, где сила Божья? Почему люди не очищенные не достойно принимают причастие, а с ними ничего не случается?

- это Хороший вопросик !  Мне думается , что силы нет из-за того что ничего не происходит . ведь у каждого случалось навеное : когда возникает сложная ситуация , вдруг появляются решения , вера в победу и тд ..

Я Вам дал ответ через 9 часов после этого Вашего поста. Но он куда то исчез. Я в смущении.

Помню я так писал, что Мы не можем как апостолы задавать полседний вопрос.

Помните Ананию и Сапфиру. За такую ли цену вы продали... ?

Вот потому   ничего и не случается с недостойно учавствующими.

Вынужден писать осторожнее, иначе снова исчезнет пост.

Ничего не происходит не от безсилия, а то и другое  от нашего нежелания брать крест Христов.

Будем честны сами перед собой.

Наберитесь силы и попробуйте не согласиться с пастором если Вы увидите когда он кого либо обижает несправедливо. Наберитесь силы и не говорите Бог сам с пастора отчета потребует.

Сильно сказано! Прямо в точку!

А почему мы не можем задать этот вопрос? Не потому ли, что нам Дух Святой не открывает его, как Он открывал Апостолам? Они же задали этот вопрос не для проформы, а для того, чтобы явить силу Духа Святого, они то уже знали правильный ответ на этот вопрос!

Открывает ли вам Дух Святой такие вопросы? Если да, то почему ваш пастырь не то, чтобы замертво не падает, ну хотябы на месте подпрыгнул или как-нибудь дернулся?

Это легко открывается как бы само.

Вы меня ставите в трудное положение,  я не хотел бы в форуме.

Вот мой скайп "restorer5151" Мое местное время на 11 часов позже чем в Москве.

Дух Святой открывает, но помните Иону, ему было открыто и велено сказать, что Ниневия через 40 дней будет разрушена.  И что он сделал, знаете, уплыл в другую сторону.

Вы так же помните Есфирь, которая тяряя сознание три дня подряд под страхом смерти заходила к царю.

Кому охота лесть на рожон. Легче занять позицию, моя хата скраю ничего не знаю.

Поэтому, надо не к Духу Святому обращаться что бы Он открывал, а к людям, как помните Хрисос воскресил Лазаря и предложил людям размотать Лазаря.

Мы соработники у Бога. А не Бог у нас на побегушках. Это должно быть так.

.

А на самом деле мы выхолостили евангелие и учителей избрали, что бы льстили слуху.

А меня как яркий пример вынесли из церкви, потом вызвали полицию и вообще запретили.

Будут убивать и будут думать, что тем самым служат Богу.

В этих двух постах вы сами себе противоречите. То открывает, то не открывает... Ну вы мастер перефразировки! Такое тут нагородили - Иону, Эсфирь и Лазаря. Объясните мне ход вашей мысли, я абсолютно ни чего не поняла, просвятите пожалуйста без имен и фамилий.  Где вы это взяли - "Бог у нас на побегушках"? С какого "фонаря"? С каких это пор дар пророчества и распознавания духов стал признаком того, что Бог на побегушках? Оказывается надо вместо Духа Святого к людям обращаться, чтобы те открыли дела нечистые, сплетни собирать! Эти люди уже стали Всевидящими и Всеслышащими? Так вы думаете, что Павлу кто-то добрый настучал про Ананию и Сапфиру, поэтому он знал? А кто Павлу "настучал", чтобы он не шел в Азию проповедовать? Вот места Писания: Деян. 13:2 "Когда они служили Господу и постились Дух Святой сказал..." 9 "Но Савл, ..., исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, сказал..."16:6 "Прошедши через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать слово в Асии"  - везде действие Духа Святого, везде совет с Духом Святым - куда идти, что делать, кому что говорить или не говорить решает Дух Святой. Или у вас люди в советниках?

Вы следите за действием Духа Святого, а я указываю, что хоть сами видим, хоть Дух Святой отрывате, хоть Мардохей говорит.

.

А работает человеческий фактор, просто нет желания что либо делать.

Адаму Сам Бог сказал, а он Его даже не послушал.

Мы всегда имеем выбор т. к. свободны мы должны действовать что то делать и вера видна из дел.

Мы же пытаемся все свернуть на действие Духа Святого.

Я не отрицаю Духа Святого, но я призываю сказать Богу : " Вот я пошли меня".

Boesposobnosty Xristianina, eto ego umenie protivostoyat vragu nahix duh . Vsevihniy uje dal nam Orujie duxovnoe. 4itay(Efesianam 6 glavu). Tak 4to problema ne v Boge, a v nas. Kak mi etim Orujiem polzuemsia v svoey jizni.

Боеспособность Христианина зависит от его подчинения самого себя Духу Святому ---Христу!

Спасибо большое! Теперь все стало ясно! Согласна с Вами в том, что у человека есть свобода на право выбора, и чаще всего человек выбирает не Божью волю, а волю сатаны или волю плоти-греховной сущности.

Вот я и думаю, что боеспособность христианина возрастает прежде всего на приобретении умения сначала разделять в самом себе волю плоти и волю духа, а потом уже на умении противостоять воле плоти и покоряться духу. Когда христианин научится покоряться духу (жить по духу), тогда и сила Духа Свтятого начнет все больше  и больше проявляться через него именно через развитую ПОКОРНОСТЬ (когда слова "Вот я, пошли меня!" станут практической плотью, а не теорией мертвой буквы). Таким образом боеспособность христианина достигнет нового уровня в борьбе не только против собственной плоти, но и против духов злобы поднебесной и против греховных сущностей других людей под водительством и начальством Духа Святого.

 Это философия пятидисятников. Она опасна тем, что делает людей теоретиками, а пугают словом Бога:

"""а не теорией мертвой буквы"""". Слово живо и действенно.

Как видите все в точности до наоборот.

И неопытный пойдет и не заблудится.

.

Все банально просто, мы торгуемся внутри и детально знаем, где и почему не можем возвысить голос за праду. Так был у Евы. И так до наших дней.

Бог нас создал для дел, а мы ищем как бы открутиться и найти оправдания тому, что мы не берем креста Христова.

В ход пошли высшие духовные материи или якобы Божьи откровения.

Я вчера имел беседу с женой служителя Божья, так она так выкручивалась, что бы не позвать мужа к телефону. Я же настаиваю, что я ищу святых и хочу у них судиться, а не у мирских.

Ответ только один, вникай в себя.

Понимаете, настойчивый Ресторер, ей муж запретил звать его для вас...а она просто вежливой пыталась с вами быть. Вы же ее уже охаяли, серцеведец...Вы ищете Бога с такой ревностью, которая соблазняет многих - от Бога ли это?

Это наверное она Бога ищет, а Он живет во мне.

И я Духом Святым обличаю в отступлении от слова.

Даже не желание говорить уже не послову.

Вы должны различать интересы организации и интересы Бога.

К сожалению, не вижу.... А пятидесятников уважаю как раз за то, что среди них все же больше практиков! А вы судите о них по верхам. Бог в первую очередь создал нас для любви и Своих дел, чтобы Самому действовать через нас. Мы просто горшки в Его руках, и  нас горшков Он только по нашему соглашению использует. Нельзя научиться и приобрести опыт знания когда собирать камни, а когда их разбрасывать. Только Он Один знает времена.

Если бы вы были генералом, в вашей армии в первую очередь бы погибали новобранцы. Вы посылаете младенцев на ответственные задания, не дав им вырасти и обучиться. Вы руководствуетесь чувствами и человеческой мудростью, основанной на законах мира, где царствует князь этого мира. Но в Божьем Царствие все по другому и законы другие, потмоу что Бога нельзя вычислить и нельзя предугадать. Только Он один знает, что в сердцах у людей и Он один знает личный подход к каждому человеку. А вы предлагаете заниматься самодеятельностью, лиж бы дела делать.

Пожалуйста, назовите конкретно по пунктам, если можно, где церковь отступила от писания, в чем надо каяться.  

Книга От Луки > Глава 9 > Стих 1:
Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,

Книга Деяния > Глава 1 > Стих 8:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Когда вы говорили "наберитесь силы", вы имели ввиду то, что говориться в этих стихах?

 Нет я говорю о Вашей готоности. Вы сами хоть что либо должны делать ?

Как Вы смотрите, что они практикуют?

Они практикуют ничего неделание, все за них должен делать Дух Святой.

Харизматы пошли дальше пятидесятников, у них Д. С. на побегушках. Как у Пушкина сказка о золотой рыбке.

Мои баптисты тоже самое делают.

То, что вы описываете, в любой церкви хватает с избытком, но если посмотреть внимательно, то в тех же церквях есть люди, истинно верные и трудолюбивые. Их мало, но ведь ни Кто и не говорил, что их будет много!  Я благодарю Бога, что Он показал мне таких людей и познакомил меня с ними. Они настоящие воины Божьи!

В Беларуси в Минске пятидесятническая церковь очень много чего делает! Если начну перечислять, это займет часы. Дух Святой трудится вмести с ними, преумножая их труды в тысячи крат, как Иисус преломил хлеба и размножил рыбу. Церковь растет, молодежь кается и трудится.

Хоть что-либо, а именно: молитвы, посты, Библия, проповеди, духовная борьба с плотью (воздержание, порабощение), беседы - все это я делаю в подходящее время, когда Дух Святой располагает сердца (не люблю бесер свиньям метать, наметалась уже, аж тошно) -  я делаю. А большее буду делать тогда, когда мои чувства навыком приучатся, когда приму силу, обещанную от Отца, а это требует времени. Так что не гоните лошадей, а занимайтесь взращиванием жнецов-профессионалов, вместо того, чтобы "желторотиков" на огонь бросать. Или вы еще не воевали по-настоящему за мирских людей в приобретение Христу? Думаю, что воевали. И за себя воюете против людей, сколько времени уже длиться эта война? Не отнимает ли она у вас силы, которые может быть предназначены савсем для другого служения?

Вы так упорно не хотите отвечать на мой вопрос о том, где церковь отступила, в чем надо каятся?

Может ли дисциплинируемый при не согласии с пастором обратиться напрямую к церкви?
Если да , то это Вы меня убедили.

В конце сентября, дай Бог, буду в Минске, тогда спрошу по этому поводу служителей.

А где в Библии об этом говориться? Если можно, то приведите места Писания из обоих Заветов.

Как Вы заметили, я бью клин под иерархию и к инициативным действиям членов церкви.

Именно господства служителей и полная пасивность рядовых. Приводит к идолопоклонству.

Именно члены церкви являются голосом Духа Святого.

Места приведу через 8часов.

Бог очень сильно обращает против них же самих, если эта церковь угодна Ему. Так было в нашей церкви: жена пастыря погибла в автокатастрофе, и пастырь остался с шестью детьми один. После этого он перестал восседать со своей свитой на сцене, а сидит теперь вместе со всеми братьями и сестрами, и это было только началом. После того случая много чего изменилось. Бог сдвигает светильники и очень круто сдвигает Собственной рукой, если этого в вашей церкви нет, то подумайте, почему???

Подумал, потому, что нет апостола Павла, он придупреждал, что после его отшествия войдут к нам лютые волки не щадящие стада.

Значит нужно нам самим противостоять разложению наших """светильников"""".

У нас тоже нет, однако Бог сдвигает некоторые светильники, если они действительно светильники. А те, которые только прикидываются светильниками, то чего их сдвигать. Тут нужно просто отрясти пыль с ног и следовать дальше, куда идешь. И если правильно идешь, то за тобой пристроится целая очередь!

Вот, на пример, пастырь Сандей как был сдвинут? Или другие великие проповедники как попадали, да скакой еще высоты? Некоторые восстановились, а некоторые нет.

Да, еще хотела написать. Была я как-то в Баптистской церкви. Там два пастыря и оба бездетные, взяли из детдома детей и гордятся этим. Была у одного в гостях и видела, как его жена к ребенку относится. Ужас, я к своей собаке лучше отношусь в сто раз.