Ты думаешь сказал что то умное? "14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." Ну "раздуплитесь" хоть немного, не мы это придумали, здесь Слово назван:"...как Единородного от Отца." Что Сын не личность? Что делать если Писание называет Слово Сыном, а следовательно личностью?!.

Проблема не в Писании, а в его понимании. Так вот в Ис. 55:11 о чем речь? О Боге Сыне или нет?

)))

Уже новое, ранее неизвестное определение нарисовалось для prototokos или первый рожденный из - первый и последний?

Да прочитайте уже наконец, что же это слово означает!

Вам так хочется или есть более что-то серьезное чем ваши фантазии без использования словарей?

Создание Божие - это Творец?

А кирпичь - это архитектор?

Или повторяет туже самую, потому что Кол. 1:15-17 - это гимн и ранние христиане его пели.

Куплеты называется!

)

Зачем же Богу становиться наследником у Самого Себя?

Левая рука наследует у правой?

Вы низводите Бога владеющего всем до уровня не владеющего ничем((

Если поставлен наследником - значит не Бог!

Является... в других местах Писания.

Причем таковым Его СДЕЛАЛ Бог Отец.

Более интересен вопрос, кому не воздает?

Дух Святой, соравная личность, потерялся где-то...

-

Иисусу же в Откровении воздают славу гораздл меньше чем Богу Отцу.

Где же соравность?

Докажите что это слова Иисуса, а не... ангела например?

Обьясняю если вам это не известно))

Нет, Меркурий не люди.

Да.

Марс и Большая Медведица не мучаются. Если у вас мучаются, то скажите им что-бы не мучались... им то что?

Знаете, в случае с Кол. 1:15 предлог отсутствует, но перевод со смыслом "из" проистекает от родительного падежа "всего творения".

В англ. это передается следующей формой: firstborn of every creature.

-

Для меня именно "из" является эквивалентом "of". Смысл выражения в том, что вот есть творение, но не все в этом творении равны, есть первый из этого творения. Тоже обьяснение применимо и к семье. В каждой семье, где больше одного ребенка есть тогда и первородный.

В случае Кол. 1:15 - это Иисус. Он часть творения о котором идет речь, но Он первый среди этого творения. Скорей всего имеется ввиду воскресение из мертвых.

Я не настолько хорошо знаю русский язык...

Для меня фраза "Рожденное из плоти есть плоть, а рожденное из Духа есть дух" - не звучит правильно.

Наверное есть какое-то обьяснение...

-

Fatality!

Вы журналист! Обьясните нам, когда употребляется из, а когда от?

Заранее спасибо!

думаю, "из" относится к среде происхождения,  а "от" - указывает на кого-то конкретного, если речь о рождении. Например: "вышел из народа", но "родился от Марии" или "...от Бога".

(русский и не мой родной язык, я украинец. и я хоть и работал редактором, но не литредактором, и не имею филологического образования - я философ :) )

Спасибо! У меня к сожалению ничего кроме справочника школьника и студента нет.

Но в нем сказано, что "но" - это причинный предлог, а вот "из" не упомянут.

Надо будет еще где-то порытся...

А про Иоанна забудем?

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин.1:2 Оно было в начале у Бога.
Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

.

Да и Павел однозначно говорил о Сыне Божьем:

Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:23)

Тут дело даже не в prototokos-е, просто ДО начала творения больше никого не было, Кроме Отца и Сына.

А Бога можно руками потрогать?

Если нельзя, то почему Вы верите в Его существование?

Если Дух под именем Слово, прежде рождения не имел тела - то почему Вы говорите, что Его не существовало?

Если нельзя потрогать - значит и не существует? Так что-ли?

Это Вы Иоанну скажите. По которому Слово - Бог.

Кстати, интересно, Если Слово не личность, но Бог - то что, Бог не личность?

А Иоанн немного далее говорит о Слове как о личности.

Нет.

Там используется совсем другое слово, с несколько иным смыслом.

Такое слово тогда ещё не придумали.

Это потом уже Дух подсказал, когда еретиков нужно было отделить от Церкви.

Какое?

Здесь же сами подразумеваете, что Слово - это Бог Сын.

Да уж... . Духу пришлось слово "придумать", чтобы объяснить то, чего в Писании не сказано?

Интересная логика.

Если сын наследник отца-человека, то сын - не человек.

Весьма оригинально.

Грека, у Вас есть отец? - Значит Вы не человек, Вы сын человека!

ρημα

.

Грека, объясните, что значит определённый артикль "ο" перед словом "λογος".

сказано не одним словом. )))

В полемике нужна краткость, а не цитирование половины Писания. )))

У человека родился сын и соответственно этот сын тоже человек. К Богу такое применить нельзя, потому что Бог не плодится и не размножается. Он неизменен. Он не может стать человеком. Но, Он может обитать в человеке. Иисус Христос - Мессия, Спаситель, в Котором Бог явился всем нам, чтобы стать Божьими детьми, получив примирение и прощение грехов. Иисус был рожден Марией, человеком, сверхъестественно, без зачания от человека, но от Духа Божьего.

Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. 17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. 18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

ЕСТЬ ЕЩЁ ТЕКСТ ДО И ПОСЛЕ, вашей цитаты, читайте

и всё таки попробуйте ответить на вопрос

Также Бог не воспроизводит Богов.

А почему такие странные слова использованы: Отец, Сын Божий?

Это как?

Означает ли это, что у Иисуса было две воли: человеческая и Бога?

Меня удивляет, что нужно доказывать, что Бог не размножается и не воспроизводит Богов. :(

Поразмыслите сами. Бог многих называет сынами, однако они не Боги.

У Него была одна воля, а не две. Две воли бывает только у больных.

Душелов, Бог это одно существо или три? 

Ромирез

В Писании ПОМАЗАНИЕ  началось со скинии, священников...........

22 "Не прикасайтеся к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
(1Пар.16:22)  повтор Пс. 104

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Так почему оставили слово Христос без перевода, да ещё пишут с большой буквы?

Именно так и есть. Слово, первоначально означающее первенца, постепенно в Новом Завете преобретает окраску "первого из" что включает в себя превосходную степень над людьми той же категории.

Вы правы в том, что авторы Писаний всюду воспевают Первенство Иисуса где только можно, но: ТОЛЬКО как человека. Иначе ведь и быть не может. Выражения ПЕРВЫЙ ИЗ, ПЕРВЕНЕЦ, ЕДИНОРОДНЫЙ - уже на корню вырубают даже самый мизерный шанс возможности употребления его по отношению к Богу. Достаточно неумно в любой форме допускать, что Бог может родиться, да еще первенцем.

Вы Рим 8:29 читали? Думаю, это ушат холодной воды для вас, ибо Иисус там черным-по-белому назван первородным между многими братиями.  

Впрочем, таких черным-по-белому в Писании - сотни мест, но вам сдаваться почему-то неудобно. А ведь придется, рано или поздно.

Наконец, 1 Кол 15 ... опять-таки, все дело в корявом переводе. "Им создано", "в Нем" и "для Него" - не означает что Иисус сидел и создавал для Самого Себя небо и землю, а автору книги Бытие почему-то забыл об этом сообщить.

Греческие слова en и eis переведены не точно и искажают смысл фразы. Автор, воспевая Иисуса в поэтизированной форме, имеет в виду что Бог создавал все с мыслью об Иисусе. "Века сотворил", имея в виду Иисуса. 

Это просто как хвалебный гимн, поймите. 

к чем эти вопросы? разве я  говорил, что не верю в то, что нельзя потрогать?

...а Бога можно ощутить.

на алогизмы не хочу отвечать.

перечитвайте подобные фразы самостоятельно до полного просветления :)

Иоанн не использовал термин "слово" там, где вы его пытаетесь вставлять.

мне не интересно (см об алогизмах)

Иоанн вообще не использует термина "личность".

Хватит уже Ваньку валять. Ваша логика не прокатит.

Вот вы, Душелов, кем с вашим отцом являетесь? Одним человеком в двух лицах?

Глупо, правда?

Верующий в Троицу верит в ТРЕХ БОГОВ! И никаких членораздельных оправданий и объяснений быть не может.  

Какая воля, Бога или человека?

Значит Дух Христа существовал до рождения Иисуса.

И говорил через пророков.

Ин.1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

Ладно: Иоанн говорит далее о Слове как о разумном существе. Полегчало?

Разными человеками(я не становлюсь нечеловеком) - потому что у нас есть тела.

А у Духа тела нет - попробуйте его разделить. )))

Бог есть Дух и Господь Иисус есть Дух - два Духа, да?

А, я ещё Духа Святого забыл: уже три Духа.

А Дух-то ОДИН....

Как же Вы Духа разделяете?

я с этим не спорил. Дух Помазанника. Если Бог изначально имел слово (план), в соотв. с которым и веки сотворил, то и Дух (Помазание), посылаемый им на пророков, ничего другого им не открывал, а тот же самый изначальный план. Они же пытались разобраться, в какое время все осуществится. И не только они - весь Израиль был в ожидании. Хотя в итоге большинство их так и не узнало времени посещения.

а вы подсунули этот термин в Ин. 8:58, где его и близко нет.

Иоанн говорит, что слово стало плотью, т.е. человеком, а не абстрактным "разумным существом".

Не забуду никогда. Даже не уговаривайте!

Лучше прочитайте Сир. 24 и вам будет легче понимать, что имеет Иоанн ввиду в 1 главе его Евангелия.

Ведь глупо повторять одну и туже ошибку.

Первую церковь не волновало ветхое творение, так как они ожидали нового.

Об этом новом творении и говорит автор пос. Евреям.

Опппа...

А где же Дух Святой?

Когда Его родили? До творения или после?

По моему вы такой же православный как я начальник Камчатки...

)))

Но я родился и было время, когда меня не было.

Я сын отца по факту рождения, а не потому что мы с "отцом" так договорились.

Когда, где произошел факт рождения Иисуса до сотворения?

Обьясняю: артикль перед словом логос означает... артикль перед словом логос.

Человека. Особенно это видно в молитве в Гефсиманском саду, когда Иисус Свою волю подчинил воле Отца.

Как же вы тогда Его на троих разделяете?

В самом деле! и у Соломона видать, в Притчах было "откровение", теперь уже о "четвертой ипостаси":

Я родилась прежде, нежели водружены были горы,
прежде холмов,
Когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей,
ни начальных пылинок Вселенной.
Когда Он уготовлял небеса, я была там

Караул! Ипостаси размножаются как кролики!

Всё равно, спасибо!

Так как, отсутствие точного ответа, предопределяет ещё путь на его поиски!

Согласен!

В самом начале моего верования, когда я стоял на молитве покаяния, ничего не знал о Боге в достаточной мере, что бы говорить и свидетельствовать о Нём.. И то малое, пожалуй и единственное что я знал о Нём это то, что Он есть ИСТИНА и ПРАВДА, а вокруг меня стояли многие люди которых я вообще не знаю без особого доверия ко мне, равно как и я к ним.. А время 90-х было лихое, множество сект, культов, верований и тд.. Так вот, пастор читает молитву, а я смотрю в своё сердце и ощущением мысли говорю сам в себе, что я молюсь Тому Богу (неведомому для меня), Который истинный и Который живёт и действует в правде и если я когда нибудь или где нибудь увижу или замечу эту НЕПРАВДУ, будь то в себе или вокруг меня, то я не сделаю вид, что не заметил, потому как истинный Бог вездесущий! И именно тогда, я определил этот критерий наших с Ним отношений по такому принципу правды, в той мере, как я её понимал, но эта ПРАВДА, ИСТИНА-ЕСТЬ ОДНО с НИМ и ничто не может ИЗМЕНИТЬ ЕЁ СВОЙСТВА НИКОГДА, потому как ВЕЧНА!

И до сего дня, я стараюсь руководствоваться этим принципом, какой бы правда не была, а чаще она горькая, но когда открывается в силе, то Бог словно спасает тебя ею, потому как САМ ПРИСУТСТВУЕТ В НЕЙ!

Поэтому и требование предъявил себе в исследование Слова Его по правде и знаю, что Он только того и желает от ВСЕХ, что бы мы испытали СЛОВО ЕГО НА ИСТИННОСТЬ И СИЛУ ПРАВДЫ!

И мне ЖИЗНЕННО ВАЖНО ЗНАТЬ, что говорят нам Апостолы и пророки, на пороге передачи ВЕРЫ, от народа Израильского в МИР последующих веков, и что приготовил Бог к концу времени? Какие ТАЙНЫ, мы должны знать, постичь и совершенно разуметь их?

А что для этого нужно, если только не то, что бы НЕ ЛИЦЕМЕРНО, НА ОСНОВЕ ПРАВДЫ НАСТРОИТЬ СЕБЯ В ИССЛЕДОВАНИИ СЛОВА ЕГО!?

Это я к тому, что к этому времени все ресурсы изыскания и сследования правды, уже приготовлены, только ищи, находи, изучи.. хоть из за терна колючего, но доставай! Потому как голод именно на ЕДИНСТВЕННУЮ ПРАВДУ ЕГО, грядёт на всё ЗЕМЛЮ и СЛОВО ЕГО КАК СВИТОК уже сворнулся и никто не может разуметь в истине света до времени, кроме избранных Его!

И Господь грядёт в этот мир обилием правды вездесущей, после времени долгих и многих превращений и избиений этой же правды Его в образе Сына ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, Который и есть ЗАМЫСЕЛ БОЖИЙ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, как ПЛАН ЕГО СПАСЕНИЯ ДЛЯ ВСЕХ в этом мире!

Тем самым и распинают Христа, Святую МЫСЛЬ Бога, приняв на чело своё, в разум свой, искуство вымысла и домысла человеческого, не отсяев эти мысли по Духу Святыни, как того требует Слово Его!

Хорошо, скажем иносказательно..

Если вы передвигаетесь по маршруту жизни к заданной цели в Писании, то должны обращать внимание на знаки, они так же малы как и дорожные? Или вы увлечётесь красотою окружающего мира, и вам уже неважно куда плывёт это толпа и мы правы потому что нас много!?

Так вот вы совершенно верно, поднимаете вопрос, о неприемлемости коллективного, стадного мышления! И надо не боятся поднимать эти вопросы и попытаться ответить на них, опираясь на то, как и ГОВОРИТ ЕГО СЛОВО!

Ведь сказано,

Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все.
(1Иоан.2:20)

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Теперь скажите, разве мы не должны знать Иисуса Христа так, как Его Самого знали Апостолы и пророки?

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? ..
(2Кор.13:5)