Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+794
|17 Авг 2021
1 Цитировать

Все знают , что спасение даётся по благодати, а не по заслугам.

Но Новый Завет говорит голосом Бога, про Которого вы говорите , что Он - ваш Отец. Так верьте Ему, если Он - Отец.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

А вы противитесь Богу: от благодати , по вашей версии, никто и никогда и ни за что отпасть не может. Чтобы от неё отпасть, надо сначала в ней быть.

7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
(Гал.5:7,8)

"Вы шли хорошо!" - это Дух Святой даёт оценку галатам.

А противники Божьего слова  спорят с Ним: типа спасённые не способны не покоряться истине. Отсебятина - это не слово Божье.

Старожил
+11062
|17 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
не ломись в открытые двери

я и не ломлюсь, если открытые. Я ж вменяемый

 

Цитата Kpиcтинa
И никто и нигде такого в этой теме не писал.

если вы не писали, то это не значит, что подобное мнение не бытует.

 

Цитата Kpиcтинa
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)

там не написано, что они потеряли спасение. Это констатация факта о ситуации,

чем является законничество. Не все в Галатии стали законниками, не все поддались

на эту ересь, но Павел предупредждает тех, кто по младенчеству увлёкся этой

мерзостью.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+794
|17 Авг 2021
1 Цитировать

Во- первых, младенцы, по учению Христа - это рождённые свыше дети Божьи, а не мирские и не плевелы.

Во-вторых, Ефес.сказано:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

Отпали от благодати, но спасение есть? Что-то новое.

В-третьих, "отпали" - прошедшее время.

 

Не все в Галатии стали законниками,

а никто и не говорит, что все

В Новом Завете ясно написано:

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:17)

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:12)

14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
(1Кор.10:14) - зачем бы эти предостережение, если СОСН?

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:15)

Иисус говорит:

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:4)

Итак, проявите, наконец недоверие к СОСН и к носителям этой ереси.

Старожил
+11062
|17 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, (2Пет.3:17)

там есть хоть слово о потере спасения? Нету.

 

Цитата Kpиcтинa
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. (1Кор.10:12)

А вы дальше читать по тексту пробовали?

 

Цитата Kpиcтинa
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, (Матф.24:4)

А дальше что по тексту?

 

Цитата Kpиcтинa
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матф.7:15)

И где там о потере спасения, которого ещё не было? Это ещё Ветхий Завет.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+794
|17 Авг 2021
1 Цитировать

Не лишайте Библию логики.

Если нет потери спасения, то чего беречься?

А там, где прямым текстом говорится об отпадении, то эта часть Писания, по вашему лжеучению, относится исключительно к евреям. А говорите, что вменяемый!


4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:1-6)

Впрочем, это вам уже много раз показывали, но глухая- преглухая стена.

Старожил
+11062
|17 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Не лишайте Библию логики. Если нет потери спасения, то чего беречься?

Вы точно контекст отслеживаете?

 

Цитата Kpиcтинa
Впрочем, это вам уже много раз показывали, но глухая- преглухая стена.

Глухая стена - это про тех, кто не видит, что в контексте речь идёт о древних евреях,

которые предпочли закон и стали надругаться над Иисусом. Этих древних евреев

однажды уже просветили проповедью Евангелия, они узнали о силе Святого

Духа, они видели чудеса и знамения, но отвергли это. Как таких обновлять

к вечной жизни??? Да никак. Они насмехались и надругались над Иисусом.

Какое уж тут спасение-то?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+832
|17 Авг 2021
2 Цитировать
Цитата start
Неспасенных пугают тем чего они не понимают, гениальная мысль

Маленькие дети пугаются не только рыкающего льва, но и тявкающей шавки.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
2 Цитировать
Цитата start
Если я отдаю картиру в залог, никакой гарантии нет, что у меня ее заберут или наоборот не заберут.

Если ты свою картиру поставил в залог  и не исполнил свои обязательства, то у тебя ее обязательно заберут.

Бог дает Свой Дух в залог, и Бог Свои обязательства исполняет, гарантируя мне вечную жизнь

Ты, давая свою квартиру в залог, уверен в своих обязательствах? Конечно! Иначе не рисковал бы.

И Бог уверен в своих обязательствах.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата start
Как уже неоднократно сообщалось у моисея спасение это вера, уверование, он оперирует только исключительно этими понятиями, основываясь на своем персональном опыте, игнорируя другие, кто такой Дух Святой для него загадка природы, а без ДС никакого спасения не бывает, отсюда вывод, что такое спасение моисей не понимает абсолютно, но 300 страниц упорно спорит до скрежета зубов.

Что ты несешь сплетни про моисея? Покайся! Сообщено модератору.

 

Цитата start
Спроси его что такое родиться свыше, и услышишь - вера, вера, вера, вера, вера. У него все уверовавшие которые хранят слово (в эту категорию входят книжники, религиозники, ортодоксы и другие звенящие меди) это спасенные и о чем мы спорим тогда ?

Ты спрашивал это у моисея, что несешь здесь эту отсебятину за него?

 

Цитата start
Цитата моисей Наркоманы и алкоголики в критичном состоянии, как раз и становятся психопатами. Не бывает "бывших" наркоманов и алкоголиков. Есть победившие духом вожделение плоти.
и еще, как можно прожить жизнь и не слышать о бывших зависимых, которых якобы не бывает, на каком свете ты живешь ? Победившие будут, когда пройдут свой путь до конца

Какая связь между моим постом и твоим заявлением?

Покажешь ли логическую или смысловую связь, мудрейший?

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
А я поняла из содержания постов  моисей , что спасенные - это только Богом избранные люди

Из какой фразы моисея можно сделать вывод о работе Бога с избранными до спасения?

А уже спасенные - да! это действительно уже избранные Богом к вечной жизни через веру.

 

Цитата Римма
, в которых опять же сам Бог  взращивает веру спасительную по Ев.Луки 8главы- 4-ой вид почвы.

Но, вы в своей этой фразе имеете в виду не уже спасенных, а еще не спасенных.

Тода ответить нужно моисею: из какой фразы моисеЯ вы сделали вывод о работе Бога с избранными до спасения?

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
И люди с этим 4-ым видом почвы никогда уже не будут подвержены ни малейшему изменению, никогда не будут колебаться в своей вере, никогдане будут ни в чем сомневаться, никогда ни на право ни налево потому что согласно довода  моисея  -  Бог же сам взрастил веру в своих избанных Им же людей.

И что вас в этом возмущает? Человек по своему собственному желанию принимает слово и верит этому слову.

Бог видит это дело, и дает ему еще порцию Своего слова. И это человек по своему собственному желанию принимает и верит.

И так много много раз.

В итоге, в человеке, который хранит слово Бога в добром и чистом сердце, в тепении возрастает истинная вера словам Бога до состояния плода покаяния и спасения.

Что Римме не нравится в этом процессе?

Бог дает Своё слово, а человек своею волей и разумом принимает и верит.

Избранным для Бога человек становится только тогда, когда Бог дает ему спасение.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
И Бог же ничего напрасно не делает. Поэтому и человек - тварное создание,  уже ничего и желать не будет изменять.

Для чего человеку, получившему спасение через веру, что-то менять? У человека есть желание не менять то, что он получил от Бога.

Не могу понять вашего сарказма.

Или вы ползуетесь собственным опытом с собственным желанием отказаться от спасения?

Если нет, то укажите источник ваших сведений об отказе спасенного от спасения?

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
Вообщем все  у него ,  как в 5 пункте кальвинистского учения о безопасности или гарантии святости избранных Богом людей. Гарантированное спасение и только  Им, Богом  избранным людям даже до такого, как они вообще родились физически уже было Богом дано спасение.

Изложите сюда этот пятый пункт и сравним этот пятый пункт в контексте первых четырех пунктов, с тем, что говорит моисей о сохранении спасения и обретении спасения.

И про избранных Богом людях внесем ясность.

Где и когда моисей утверждал, что избрание к спасению Бог объявляет до рождения человека?

Моисей не против сочинительства, но не про него.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Лжеучителей узнаю по их скандальному тону и вечному желанию унизить и оскорбить тех, кто не согласен лично с ними в их искажениях слов Бога.
Цитата Kpиcтинa
Если верить форумским лжеучителям больше, чем слову Божью, то побеждать никому и ничего не надо. Итак - противоборство словам Иисуса в постах здешних знатоков.
Цитата Kpиcтинa
Это не ваш Бог сказал, моисей, светомузыка? а кто ваш бог? он другого мнения?

Изобличила себя на 100% своими унижениями и оскорблениями форумчан.

Если это не замечают модераторы, то нас это касается.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Не бери на себя функцию Бога ЗНАТЬ были ли эти отступники спасены или нет.

А ты чтоли бог, которая взяла на себя эту функцуию, оскорбляя не согласных с твоим лживым мнением?

 

Цитата Kpиcтинa
Как же эти еретики познали Бога?

В воскресной школе.

А ты со своим лжеучением где познала Бога?

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Где тут увещевание жить верой , а не по закону? 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Как с твоей лживостью общаться?

 

Цитата Kpиcтинa
я уж давнооооо читаю Библию без тех, кто к чему-то приучает.

Ты сама себя и приучаешь.

 

Цитата Kpиcтинa
Думаю, что ваша клевета на меня когда-то наполнит какую-то меру.

Твоя уже давно переливается чере меру.

 

Цитата Kpиcтинa
Вау! какая гордыня , уже даже скрыть не можете, как вы от гордости раздуваетесь! вы чем гордитесь-то?

Вот так ты сама и выглядишь.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.

Ты же понимаешь, что это тебя касается напрямую.

 

Цитата Kpиcтинa
те, от кого я ушла, Дерек Принс. Ещё кто?

Ушла от такого учителя, а сама тут его рекламируешь?

 

Цитата Kpиcтинa
Кстати, подло  ту  информацию, которую я пишу о себе, использовать как обвинение против меня, низкий приём нечестного человека.

Кто бы тут стыдил? Микуса кто оскорблял и травил тут?

 

(слово "бойся" - это проблема синодального перевода, поскольку боящийся несовершенен в любви)

Это слово Бойся не возвратный глагол, а в повелительном наклонении исходит из Божьего обетования для спасенных:

"40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.

(Иер.32:40)"

Речь идет о страхе Божьем - начале мудрости от Бога.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Asher
Цитата start Как уже неоднократно сообщалось у моисея спасение это вера, уверование, он оперирует только исключительно этими понятиями, основываясь на своем персональном опыте, игнорируя другие, кто такой Дух Святой для него загадка природы, а без ДС никакого спасения не бывает, отсюда вывод, что такое спасение моисей не понимает абсолютно, но 300 страниц упорно спорит до скрежета зубов.
Хм-м.. здорово. По-ходу так он (как и его здешние единоверцы) скоро усовершенствуется и дорастет - до уровня старшего наставника..

Лихо ты на сплетню купился!

 

Цитата fso
Я так же задаюсь вопросом – почему рождённые от Бога имеющие природу от Него грешат ? моисей говорит что это уже не мы а ветхий человек,природа адама.

И Павел говорит так же в Рим.7.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)

Это Павел обращается к совращенным галатам или к тем иудаистам-совратителям, которые проникли в среду язычников галатов?

Ты свое мнение отложи в сторону, и спроси у Бога.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
- зачем бы эти предостережение, если СОСН?

Что ты знаешь про коринфскую церковь, которой такое предупреждениее?

 

Цитата Kpиcтинa
Если нет потери спасения, то чего беречься?

И как ты бережешься?

 

Цитата Kpиcтинa
А там, где прямым текстом говорится об отпадении,

Как у тебя с этим отпадением?

Тебе много раз задавались эти вопросы, но глухо, как стенку спрашивают евреи в Иерусалиме.

Старожил
+832
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Глухая стена - это про тех, кто не видит, что в контексте речь идёт о древних евреях, которые предпочли закон и стали надругаться над Иисусом. Этих древних евреев однажды уже просветили проповедью Евангелия, они узнали о силе Святого Духа, они видели чудеса и знамения, но отвергли это. Как таких обновлять к вечной жизни??? Да никак. Они насмехались и надругались над Иисусом. Какое уж тут спасение-то?

Кристине уже предлагалось много раз сравнить Евр.6: 4-8 с Лк.8:14 про тернии там и там, и про всход, заглушенный этими терниями там и там. Люди пришли в церковь, всё слышали, все приняли, всему учились, а потом забросили это дело, так и не дав плода, но употребив слово Божие.

Нет плода - нет веры и спасения - Лк.8:12.

Старожил
+11062
|17 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Если ты свою картиру поставил в залог  и не исполнил свои обязательства, то у тебя ее обязательно заберут. Бог дает Свой Дух в залог, и Бог Свои обязательства исполняет, гарантируя мне вечную жизнь

100%

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
olo
-426
|17 Авг 2021
1 Цитировать
Бог дает Свой Дух в залог,

У кого взял в долг под залог ?

Дух-заложник
...сам придумал ?

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+11062
|18 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата olo
У кого взял в долг под залог ? Дух-заложник...сам придумал ?

кто читал Писания Нового Завета, тот такие вопросы не задаёт

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
olo
-426
|18 Авг 2021
0 Цитировать

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+2325
|18 Авг 2021
1 Цитировать

, прочитала ваши посты. И более чем очевидно, что вы как и светомузыка призывая всех к
отслеживанию и учитыванию контекста глав Писания , даже в коротких постах других людей ,
именно контекст их постов,  совсем не берете во внимание. А просто выдираете какую-то фразу , как вы сделали сейчас из моего поста и пишите свои собственные  фразы-мнения  по вашим же мыслям, а не по контексту содержания в целом. Вот поэтому вам и сарказм какой-то в них видится.
Жаль но вы ошибаетесь. Без всякого сарказма я уже ни раз озвучивала, что те посты, где вы четко и ясно излагаете свои интерпретации по текстам Ев..Луки 8гл мне нравятся ,
и ваша уверенность в непреодолимую ничем и никем стойкость в вашей вере - то же мне по душе.

Но вот распространять или считать что то же самое будет или происходит и с другими людьми , приводя те доводы, которые вы неоднократно писали, аппелируя только к вашим собственным стремлением и и духовного вашего систояния - то сомнения у меня вызывают. О чем я вам и озвучивала.

Tе 4-ре пункта учения калвина вы отрицаете,

а вот 5-й пункт того учения  - вы моисей неустанно и категорически утверждаете

и при том основание этого - только вы и ваша собственная уверенность в вашей непоколебимости в вере.

A другие люди , они во всем - другие. Человек и его уровень развития в духовной жизни так же меняется во все дни, которые он еще в своем бренном теле на земле живет.

Ну что ж, буду далее исследовать и думать над этим.

Старожил
+11062
|18 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
вы как и светомузыка призывая всех к отслеживанию и учитыванию контекста глав Писания

а как же иначе?

 

Цитата Римма
даже в коротких постах других людей , именно контекст их постов,  совсем не берете во внимание.

поклёп

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+160
|20 Авг 2021
0 Цитировать
там есть хоть слово о потере спасения? Нету.

Нету говоришь ? А слово, что залог = гарантия, есть ?

 

Цитата Kpиcтинa
Если нет потери спасения, то чего беречься? А там, где прямым текстом говорится об отпадении, то эта часть Писания, по вашему лжеучению, относится исключительно к евреям. А говорите, что вменяемый!

У человека отсутствует логическое мышление, у него отпадают от неспасения, здорово !

 

Цитата моисей
Если ты свою картиру поставил в залог  и не исполнил свои обязательства, то у тебя ее обязательно заберут.

Спроси у тех, кто заложил в КК, у всех забрали ? (По секрету скажу - у многих не забрали )

 

Цитата olo
У кого взял в долг под залог ? Дух-заложник...сам придумал

Горе от ума  

Бей бесов пока не покраснеют
Старожил
+11062
|20 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата start
А слово, что залог = гарантия, есть ?

любой, кто знаком со значением слова "залог", скажет, что оно означает именно гарантию.

Давая что-то в залог, ты гарантируешь, что доведёшь дело до конца.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+160
|20 Авг 2021
0 Цитировать
любой, кто знаком со значением слова "залог", скажет, что оно означает именно гарантию.

любой, кто знает, что такое Спасение, знает, что утвердиться можно только в Нем, ни в какой иной ипостаси утвердиться невозможно !
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения"
утверждение = твердыня = скала = броня = надежность, а просто верующие, это некрепкие на всех путях своих

Бей бесов пока не покраснеют

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы