Нет! Пришли в собрание слушать Благую весть, и там точно избегли скверн мира, даже не имея спасения.
А вот уровень познания как раз может соответствовать уровню воскресной школы, то есть, самые азы.
А сколько учентков начинают учебу и не завершают, и в церковь перестают приходить. Это спасенные?
Про путь правды в воскреске им рассказали еще на вступительном занятии. Не сложный материал.
Кристина, ты занималась ли евангелизмом по-серьёзному профессионально?
Неспасенных пугают тем чего они не понимают, гениальная мысль
Ребята вы перемудрили малость. Если я отдаю картиру в залог, никакой гарантии нет, что у меня ее заберут или наоборот не заберут.
Как уже неоднократно сообщалось у моисея спасение это вера, уверование, он оперирует только исключительно этими понятиями, основываясь на своем персональном опыте, игнорируя другие, кто такой Дух Святой для него загадка природы, а без ДС никакого спасения не бывает, отсюда вывод, что такое спасение моисей не понимает абсолютно, но 300 страниц упорно спорит до скрежета зубов.
Вот формула спасения - "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше".
и еще, как можно прожить жизнь и не слышать о бывших зависимых, которых якобы не бывает, на каком свете ты живешь ? Победившие будут, когда пройдут свой путь до конца
Ну да,на финише выяснится ,кто победитель забега.
А я поняла из содержания постов моисей , что спасенные - это только Богом избранные люди , в которых опять же сам Бог взращивает веру спасительную по Ев.Луки 8главы- 4-ой вид почвы.
И люди с этим 4-ым видом почвы никогда уже не будут подвержены ни малейшему изменению, никогда не будут колебаться в своей вере, никогдане будут ни в чем сомневаться, никогда ни на право ни налево
потому что согласно довода моисея - Бог же сам взрастил веру в своих избанных Им же людей.
И Бог же ничего напрасно не делает. Поэтому и человек - тварное создание, уже ничего и желать не будет изменять.
Вообщем все у него , как в 5 пункте кальвинистского учения о безопасности или гарантии святости избранных Богом людей.
Гарантированное спасение и только Им, Богом избранным людям даже до такого, как они вообще родились физически уже было Богом дано спасение.
Читаю 2,3 главы кн. Откровения: Бог обращается к Своей церкви, т.е. к Своим спасённым. Семи церквам семь раз сказано одно общее для них - побеждать.
Если верить форумским лжеучителям больше, чем слову Божью, то побеждать никому и ничего не надо. Итак - противоборство словам Иисуса в постах здешних знатоков.
В каждой из семи церквей есть те, которые будут победителями, они услышат, ЧТО Бог говорит церквам. И есть в большинстве из них самоуверенные "спасённые", которые учат искажённому Евангелию.
Даже лучшей из церквей Филадельфийской Бог сказал:
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
(Откр.3:11)
Докажите вашему Господу, что это нереально, что держать, что имеешь - это религия дел.
Лаодикийской церкви Господь сказал: " извергну тебя из уст Моих."
(Откр.3:16)
Что, она никогда не была спасённой? Ваш Господь её называет церковью.
Лжеучителей узнаю по их скандальному тону и вечному желанию унизить и оскорбить тех, кто не согласен лично с ними в их искажениях слов Бога.
Второй их признак: им нечего возразить против конкретных слов Писания о потере спасения, тихо молчат о них, но без голоса совести дерзко подменяют слова Божьи на свои собственные.
Человек держится во Христе в е р о й. А не Бог держит его несмотря ни на что. Так говорит Слово.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
(Рим.11:20-22)
Это не ваш Бог сказал, моисей, светомузыка? а кто ваш бог? он другого мнения?
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
(Откр.2:2-3)
Не лгите на Бога.
Я,Я,Я! смешны мне твои советы
Не бери на себя функцию Бога ЗНАТЬ были ли эти отступники спасены или нет.
Бог говорит, что они ПРЕДАЛИ святую заповедь. Но твоё Я ничего не может увидеть , кроме " набивать себе карманы денежными средствами" этими отступниками. Зашоренность.
Как же эти еретики познали Бога? как они могли предать святую заповедь, если у них никогда её и не было?
Нестыковочка?
а тут какой грамотный перевод? ну-ка, потрудитесь объехать это Слово
Не смог объехать. Зря вы состязаетесь со Словом, кто из вас двоих прав.
Во всей 11 гл.вообще ни разу не упоминается закон. Зачем же вы это от себя нагромоздили? Это гордое желание быть правым любой ценой, отказываться от очевидного. Где тут увещевание жить верой , а не по закону?
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:17-24)
Ваше толкование и само Слово - две больших разницы.
я уж давнооооо читаю Библию без тех, кто к чему-то приучает. Думаю, что ваша клевета на меня когда-то наполнит какую-то меру. Всезнайство ваше несолидно выглядит.
Вау! какая гордыня , уже даже скрыть не можете, как вы от гордости раздуваетесь! вы чем гордитесь-то?
Вот такая подмена у вас всюду.
А как насчёт "отсечён будешь"? Шоры мешают?
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
))
Вам нечего сказать против Слова, поэтому вы ищите виноватых среди людей: те, от кого я ушла, Дерек Принс. Ещё кто?
Кстати, подло ту информацию, которую я пишу о себе, использовать как обвинение против меня, низкий приём нечестного человека.
цитату мою сюда можете дать, где вашу информацию о себе я использую как обвинение против вас?
Сказать есть что, но не говорит! Смешно. Демагогия!
Так что, отсечён будет или нет? Запутались вы в вашем многословии.
что? день рождения ваш? это оскорбление?
Так что, мил человек, ереси они такие: сначала незаметные подмены слов Писания, затем противостояния Писанию, потом подлость и ложь по отношению к людям.
так что, нет цитаты? То-то и оно!
Про Дерека Принса я сама для всех писала, кто сказал, что секрет? Подлость в том, что мою информацию, которой я делюсь от своей души, вы мне ставите в вину.
И ещё врёте, что
Низость и мерзость.
Я ничего не гарантирую, и все могу забрать и забирал уже, так что не придумывай, что гарантия = залогу.
А утверждение = спасению ? А рыкающий лев на кого рыкает, на неспасенных ?
По вашей глупой теории утвердиться можно в чем угодно только не в спасении, и отпасть от этого непонятно чего ?
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" 2П3:17
Вот формула спасения от Иисуса - "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше".
Остальное от лукавого
Еще вопрос:
если нам внушают , что человек совершенно пассивен в спасении, учат нас что действует только Бог; но почему же тогда спасенные кальвинисты и некалвинисты совершают грехи?
Что мешает Богу сделать их стопроцентно добродетельными, совершенными святыми, коль скоро он сообщает им «непреодолимую благодать»?
И вот, несмотря на эту непреодолимую благодать, люди все равно творят множество грехов. Значит, у них таки есть сопротивление этой благодати – сопротивление настолько могущественное, что они способны ее отвергать и грешить?
Или непреодолимая благодать действует настолько слабо? Это уж совсем смешно, учитывая всемогуществе Бога и Его абсолютный суверенитет.
И если грехи кальвинистов в «спасенном» состоянии – это не преодоление непреодолимой благодати, то тогда, возможно, грехи есть следствие этой благодати?
Или после спасения грехи уже не являются грехами?
адамова немошь у спасенных ?
У возрожденных свыше ?
Они же спасенные, возроженные уже свыше, новая тварь, у которых отсутствует та адамова немошь, же.
Или в вашем учении, и у спасенных та адомoва немошь присутствует?
Разумеется так - во Христе нам даруется всё необходимое для жизни и благочестия.
поэтому вопросы те возникаю - все уже дано для благочестия спасенным и возрожденным - а они грехи совершают.
Калвинисты сразу отвечают, что потому что те неизбранные были, неспасенные;
Hаш форумчанин моисей сразу же отвечал, что у них не та почва, не 4-ая, и нет у них спасительной веры.
А вы вот говорите, что у спасенных, возрожденных , новой твари все так же адамова немошь наличиствует . Вот они и грехи делают.
А что тогда изменилось?если у спасенных и не спасенных - одинаковая, адамова немошь присутствует ?
да, вопросы остаются, конкретные:
Что мешает Богу сделать калвинистoB , стопроцентно добродетельными, совершенными святыми, коль скоро он сообщает им непреодолимую благодать?
Ведь их учениe, 4-ым пунктом говорит именно o непреодолимой благодати.
И вот, несмотря на эту непреодолимую благодать, люди все равно творят множество грехов. Значит, у них таки есть сопротивление этой < непреодолиммой> благодати . Cопротивление настолько могущественное, что они способны ее отвергать и грешить??
Или непреодолимая благодать действует настолько слабо?
Это уж совсем смешно, учитывая всемогуществе Бога и Его абсолютный суверенитет.
И если грехи кальвинистов в «спасенном» состоянии – это не преодоление непреодолимой благодати, то тогда, возможно, грехи есть следствие этой благодати?
Или после спасения грехи уже не являются грехами?
некоторые относят эти согрешения к ветхой природе
Я так же задаюсь вопросом – почему рождённые от Бога имеющие природу от Него грешат ? моисей говорит что это уже не мы а ветхий человек,природа адама. А к кому тогда даны все увещевания апостолов: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти и т.д. Ведь в притче на которую моисей постоянно ссылается Лк.8:1-15, есть слова которые указывают когда приносится плод « услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении». Терпеть означает ограничивать себя от чего-то что очень хочется или же наоборот чего не хочется. Кто может приносить плод для Бога, это понятно, вызревший колос, для этого нужно время и определённая почва(сердце). Рождённый имеющий иную природу должен «терпеть»т.е. прилагать усилия, но ведь такие же усилия прилагают и не христиане не имеющие Христа в себе а значит что одни что другие в состоянии себя «заставить». Так в чём же разница, отличия между ними: а в том ради кого они это делают. Влияет ли рождение свыше на вот это «терпеть» - думаю нет, насколько я понял моисея , его мысль - да. Другое дело что нам дано оружие в какое мы можем облечься Еф.11. Тогда что нам даёт рождение свыше для бытовой жизни? Рождённый не хочет грешить? Но если грешит значит хочется, а если терпит, прилагает усилия отказаться от того что хочется -не грешит. Поэтому поводу, а именно: что изменится в вас, рождённых свыше и я думаю и относительно борьбы со грехом, сказал Иисус: Ин14:26 « Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам .
Что мешает Богу сделать стопроцентно добродетельными, совершенными святыми людьми, коль скоро
Oн сообщает им «непреодолимую благодать»?
HO, несмотря на эту непреодолимую благодать, люди все равно творят множество грехов. Значит, у них таки есть сопротивление этой благодати – сопротивление настолько могущественное, что они способны ее отвергать и грешить?
Или непреодолимая благодать Всемогущего Бога действует настолько слабо?
И если грехи кальвинистов в «спасенном» состоянии – это не преодоление непреодолимой благодати, то тогда, возможно, грехи есть следствие этой благодати?
Или после спасения, грехи людей в <спасенном> состоянии уже не являются грехами?
поэтому и спасение их уже никак у них и не может никуда исчезнуть?
И их грехи совсем не удаляют их из сферы Благодати Божией?
Хм-м.. здорово. По-ходу так он (как и его здешние единоверцы) скоро усовершенствуется и дорастет - до уровня старшего наставника..
С уважением.
не ломись в открытые двери
Всё, что ты написал в этом посте, мы и без тебя давно знаем, не открывай америку.
И никто и нигде такого в этой теме не писал.
Сам создаёшь себе оппозицию - и сам с ней споришь.
Ну да , спасали тут одного плавца,что заплыл за буйки , но без благодати ибо когда спасатели пляжа втащили его в лодку ,с него так разило водкой и такая ругань была,что уши вьянули.
Так,что бывает спасение утопающего и без благодати .
Ты дружище может и в апокатастасис веришь..? Ведь это как вершающая декорация к СОСНовому 700х2000 мм изделию..