Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+11062
|12 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
ну-ка, потрудитесь объехать это Слово

тут и объезжать нечего. Евреи выбрали закон вместо благодати и отпали.

Поэтому предупреждение язычникам пребывать в благости (благодати)

Божьей, чтобы не отпасть. Жить верой, а не по закону. Жизнь в благости

(благодати) Божьей - гарантированное на 100% спасение, попытка идти

по закону или по плоти своими силами - самовольное смиренномудрие,

погибель. Только благодать. Иудеи в то время пытались обманом заставить

язычников обрезаться и соблюдать закон, а это погибель гарантированная.

Поэтому и предупреждение не слушать таких, но идти по благодати.

Хотя дьявол будет пытаться прельстить, если возможно, и избранных,

но не написано, что это получится. Упоминание о попытках такого рода -

это не "ну, всё, ребята, вам конец". Написано, что Бог не даст быть искушёнными

сверх сил, но поможет в искушении.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+792
|12 Авг 2021
1 Цитировать

Не смог объехать. Зря вы состязаетесь со Словом, кто из вас двоих прав.

Во всей 11 гл.вообще ни разу не упоминается закон. Зачем же вы это от себя нагромоздили? Это гордое желание быть правым любой ценой, отказываться от очевидного. Где тут увещевание жить верой , а не по закону?

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:17-24)

Ваше толкование и само Слово - две больших разницы.

Старожил
+11062
|12 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Во всей 11 гл.вообще ни разу не упоминается закон.

В послании к римлянам очень много о соотношении иудеев и язычников,

много размышлений о законе. Вы только 11 главу читали? Потрудитесь

прочесть всё это послание, может, поймёте, к чему вообще Павел клонил.

Уж точно послание не о потере спасения, а о нюансах спасеняи верой,

где описано состояние человека под законом и в благодати Божьей.

Хотя, если вас приучили на проповедях оценивать информацию по

отдельно взятым стихам, то я не удивляюсь, что вы не видите картину

в целом. В Риме были и иудеи, и язычники, отсюда столько нюансов,

в том числе про природную маслину и про привитую ветку дикой маслины,

что природная ветвь отсечена по неверию, а язычники привиты верой, хотя

им не стоит превозносится над евреями, поскольку это неправедно. Бог

обратно привьёт иудеев, когда войдёт полное число язычников. А если

язычник начинает издеваться над евреями, то где тут любовь? Это зло,

а не любовь. Поэтому предупреждение не делать этого. Привили тебя верой -

не гордись, а будь благодарен.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+792
|12 Авг 2021
2 Цитировать
Хотя, если вас приучили на проповедях оценивать информацию по отдельно взятым стихам, то я не удивляюсь, что вы не видите картину в целом.

я уж давнооооо читаю Библию без тех, кто к чему-то приучает. Думаю, что ваша клевета на меня когда-то наполнит какую-то меру. Всезнайство ваше несолидно выглядит.

 

Потрудитесь прочесть всё это послание, может, поймёте,

Вау! какая гордыня , уже даже скрыть не можете, как вы от гордости раздуваетесь! вы чем гордитесь-то?

Старожил
+792
|12 Авг 2021
1 Цитировать
Привили тебя верой - не гордись, а будь благодарен.

Вот такая подмена у вас всюду.

 

Цитата Kpиcтинa
не гордись, но бойся. Рим.11:20

А как насчёт "отсечён будешь"? Шоры мешают?


22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
))

Старожил
+11062
|12 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
я уж давнооооо читаю Библию без тех, кто к чему-то приучает. Думаю, что ваша клевета на меня когда-то наполнит какую-то меру. Всезнайство ваше несолидно выглядит.

странно, что при этом не видите контекста и по-прежнему учите так, как учили вас те,

от кого вы ушли.

 

Цитата Kpиcтинa
какая гордыня , уже даже скрыть не можете, как вы от гордости раздуваетесь! вы чем гордитесь-то?

при чём тут гордыня? Вы давно Римлянам читали? Уделите время этому посланию,

оно особенное, как и послания к Коринфянам - есть своя специфика.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+792
|12 Авг 2021
1 Цитировать
как учили вас те, от кого вы ушли.

Вам нечего сказать против Слова, поэтому вы ищите виноватых среди людей: те, от кого я ушла, Дерек Принс. Ещё кто?

Кстати, подло  ту  информацию, которую я пишу о себе, использовать как обвинение против меня, низкий приём нечестного человека.

Старожил
+11062
|12 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Вот такая подмена у вас всюду.

обобщающая форма лжи. Кайтесь перед Богом в том, что допустили ложь как норму жизни.

 

Цитата Kpиcтинa
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.

Да, если превозноситься над евреями, то это зло, а не любовь. Кто не любит, тот не познал Бога.

Нельзя превозноситься над отпавшими евреями, но нужно благоговеть перед Богом (слово

"бойся" - это проблема синодального перевода, поскольку боящийся несовершенен в любви).

Нужно благоговеть, а не бояться. Благоговение - это и уважение, и благодарность, и смирение,

и понимание, что ради тебя Всевышний отдал Своего Сына. Тут не в страхе дело, не в боязни

точно. Благоговение и благодарность, а не боязнь. Боязнь без благоговения и уважения с любовью

- это ничего хорошего.

Привили тебя верой - будь благодарен, с трепетным благоговением относись к тому, что Богу есть

до тебя недостойного дело, что Он взял тебя в удел. И нечего смеяться над отпавшими евреями и

превозноситься над ними, потому что это зло.

 

Цитата Kpиcтинa
Вам нечего сказать против Слова, поэтому вы ищите виноватых среди людей: те, от кого я ушла, Дерек Принс. Ещё кто?

мне всегда есть что сказать против вырванных из контекста кусков Писания.

 

Цитата Kpиcтинa
Кстати, подло  ту  информацию, которую я пишу о себе, использовать как обвинение против меня, низкий приём нечестного человека.

бревно в глазу не мешает?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+792
|12 Авг 2021
1 Цитировать
бревно в глазу не мешает?

цитату мою сюда можете дать, где вашу информацию о себе я использую как обвинение против вас?

Старожил
+11062
|12 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
цитату мою сюда можете дать, где вашу информацию о себе я использую как обвинение против вас?

долго лопатить форум, но что-то такое было, что вы стали обо мне тут информацию

распрострянять, хотя я этого не просил. Я это имел в виду. А про Принса и то, что вы

считаете его почему-то авторитетом в вопросах богословия, хотя он распространял

откровенные ереси, это не секрет. Странно то, что вы покинули ту религию, но она

не покинула ваше мышление в некоторых вопросах, вы всё ещё думаете, что там могла

быть правда. Учение о потере спасения - это как раз одна из страшилок лжеучителей.

И ещё я вам сейчас дам отличную иллюстрацию того, как люди обольщаются, если

читают Писание не целиком, а выборочно:

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+792
|12 Авг 2021
1 Цитировать
мне всегда есть что сказать против вырванных из контекста кусков Писания.

Сказать есть что, но не говорит! Смешно. Демагогия!

Так что, отсечён будет или нет? Запутались вы в вашем многословии.

Старожил
+11062
|12 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Так что, отсечён будет или нет? Запутались вы в вашем многословии.

я ни в чём не запутался. С чего бы вдруг рождённый от Бога верующий начал

гнобить евреев и насмехаться над ними? Письмо читалось всем приходившим

в римские собрания, а там было много новообращённых или просто любопытных,

недуховных, плотских, которые могли начать кичиться собой и унижать евреев.

Павел и предупреждает таковых, чтоб не вздумали, что Бог их отсечёт, а не даст

привиться, потому что не в Его интересах наполнять собрания антисемитами.

Понятно ведь, что не будет дитя Божье унижать кого-то по национальному или

расовому признаку! Нацистам и расистам нет места в Царстве Божьем.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+792
|12 Авг 2021
2 Цитировать
но что-то такое было,

что? день рождения ваш? это оскорбление?

Так что, мил человек, ереси они такие: сначала незаметные подмены слов Писания, затем противостояния Писанию, потом подлость и ложь по отношению к людям.

 

Цитата Kpиcтинa
цитату мою сюда можете дать, где вашу информацию о себе я использую как обвинение против вас?

так что, нет цитаты? То-то и оно!

Про Дерека Принса я сама для всех писала, кто сказал, что секрет? Подлость в том, что мою информацию, которой я делюсь от своей души, вы мне ставите в вину.

И ещё врёте, что

 

вы стали обо мне тут информацию распрострянять

Низость и мерзость.

Старожил
+11062
|12 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
незаметные подмены слов Писания

не было ни разу. Если я сказал, что нужно не превозносться, а быть благодарным,

то это не подмена, а нормальная реакция здравого христианина. Только в синодальном

переводе "бояться", но он и несёт чисто языческую догматику и представления вместе

с безнадёжно устаревшей лексикой.

 

Цитата Kpиcтинa
Подлость в том, что мою информацию, которой я делюсь от своей души, вы мне ставите в вину.

в вину не ставлю. Удивляюсь, что вы до сих пор не поняли, что там обман.

 

Цитата Kpиcтинa
Низость и мерзость

к чему это? Вы уже чувствуете в себе признаки потери спасения? Или можно

наговаривать на меня да ещё и с использованием форм обобщающей лжи,

присущей мирским людям?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+160
|13 Авг 2021
1 Цитировать
ы гарантируете, что будете участником сделки до тех пор, пока она не завершена в пользу того, ради кого вы даёте этот залог. Долго будете выкручиваться? Вы не можете забрать залог до окончания сделки.

Я ничего не гарантирую, и все могу забрать и забирал уже, так что не придумывай, что гарантия = залогу. 
А утверждение = спасению ? А рыкающий лев на кого рыкает, на неспасенных ?
По вашей глупой теории утвердиться можно в чем угодно только не в спасении, и отпасть от этого непонятно чего ? 
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" 2П3:17

 

Цитата Римма
А я поняла из содержания постов  моисей , что спасенные - это только Богом избранные люди , в которых опять же сам Бог  взращивает веру спасительную по Ев.Луки 8главы- 4-ой вид почвы.

Вот формула спасения от Иисуса - "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше".

Остальное от лукавого

Бей бесов пока не покраснеют
Старожил
+11062
|13 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата start
Я ничего не гарантирую, и все могу забрать и забирал уже, так что не придумывай, что гарантия = залогу.

Вы можете забрать залог только тогда, когда ваши обязательства по договору выполнены,

когда всё сделано. А до этого ничего не можете забрать.

 

Цитата start
По вашей глупой теории утвердиться можно в чем угодно только не в спасении, и отпасть от этого непонятно чего ?  "Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" 2П3:17

Я смотрю, вы себя сильно умным возомнили, но в контексте читать так и не научились,

поэтому приспосабливаете вырванные из контекста фразы к страшилке о потере спасения,

хотя нужно следить, о ком написано и кому.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+2316
|14 Авг 2021
1 Цитировать

Еще вопрос:
если нам внушают , что   человек совершенно пассивен в спасении, учат нас что действует только Бог; но почему же тогда спасенные кальвинисты и некалвинисты  совершают  грехи?
Что мешает Богу сделать их стопроцентно добродетельными, совершенными святыми, коль скоро он сообщает им «непреодолимую благодать»?
И вот, несмотря на эту непреодолимую благодать, люди все равно творят множество грехов. Значит, у них таки есть сопротивление этой благодати – сопротивление настолько могущественное, что они способны ее отвергать и грешить?

Или непреодолимая благодать действует настолько слабо? Это уж совсем смешно, учитывая  всемогуществе Бога и Его абсолютный  суверенитет.
И если грехи кальвинистов в «спасенном» состоянии – это не преодоление непреодолимой благодати,  то тогда, возможно, грехи есть следствие этой благодати?
Или после спасения грехи уже не являются грехами?

Старожил
+11062
|14 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
если нам внушают , что   человек совершенно пассивен в спасении, учат нас что действует только Бог; но почему же тогда спасенные кальвинисты и некалвинисты  совершают  грехи?

по причине наличия немощи в виде адамовой природы. Но мы живы и спасены

не своим личным "благочестием", а силой Духа Святого, Который производит в нас

желания и действия, угодные Богу. Вера в том и проявляется, что дети Божьи

приносят плод в терпении. Бог оправдывает их, как написано. Служение примирения

не в том, что мы покаялись, а дальше спасение зависит только от того, является человек

духовным суперменом или нет. Служение примирения в том, что во Христе нам даруется

всё необходимое для жизни и благочестия. Во Христе, а не в самих себе. Это не естественный

отбор, но Бог избирает немощное, а не самых сильных.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+2316
|14 Авг 2021
3 Цитировать
по причине наличия немощи в виде адамовой природы.

адамова немошь у спасенных ?
У возрожденных свыше ?
Они же спасенные, возроженные уже свыше, новая тварь, у которых отсутствует та адамова немошь, же.

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

2 Коринфянам 5:17-19

Или в вашем учении, и у спасенных та адомoва немошь присутствует?

 

Служение примирения в том, что во Христе нам даруется всё необходимое для жизни и благочестия. Во Христе, а не в самих себе. Это не естественный отбор, но Бог избирает немощное, а не самых сильных.

Разумеется так - во Христе нам даруется всё необходимое для жизни и благочестия.

поэтому вопросы те возникаю - все уже дано для благочестия спасенным и возрожденным - а они грехи совершают.
Калвинисты сразу отвечают, что потому что  те неизбранные были,   неспасенные;
Hаш форумчанин моисей сразу же отвечал, что у них не та почва, не 4-ая, и нет у них  спасительной веры.
А вы вот говорите, что у спасенных, возрожденных , новой твари все так же  адамова немошь наличиствует . Вот они и грехи делают.
А что тогда изменилось?если у спасенных и не спасенных - одинаковая, адамова немошь присутствует ?

Старожил
+2316
|14 Авг 2021
1 Цитировать

да, вопросы остаются, конкретные:

Что мешает Богу сделать калвинистoB , стопроцентно добродетельными, совершенными святыми, коль скоро он сообщает им непреодолимую благодать?

Ведь их учениe, 4-ым пунктом   говорит  именно o непреодолимой благодати.
И вот, несмотря на эту непреодолимую благодать, люди все равно творят множество грехов. Значит, у них таки есть сопротивление этой  < непреодолиммой> благодати . Cопротивление настолько могущественное, что они способны ее отвергать и грешить??

Или непреодолимая благодать действует настолько слабо?

Это уж совсем смешно, учитывая  всемогуществе Бога и Его абсолютный  суверенитет.

И если грехи кальвинистов в «спасенном» состоянии – это не преодоление непреодолимой благодати,  то тогда, возможно, грехи есть следствие этой благодати?
Или после спасения грехи уже не являются грехами?

Старожил
+11062
|14 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Или в вашем учении, и у спасенных та адомoва немошь присутствует?

вероятно, вы не поняли термина

 

Цитата Римма
А вы вот говорите, что у спасенных, возрожденных , новой твари все так же  адамова немошь наличиствует . Вот они и грехи делают.

вспомните, как лицемерил Апостол Пётр, когда стал прятаться, когда пришли

люди от Иакова, даже Павлу пришлось его обличать. Но это ж не значит, что

Пётр потерял спасение.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Писатель
fso
+18
|15 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Или после спасения грехи уже не являются грехами?

некоторые относят эти согрешения к ветхой природе

Господь жизнь моя и песнь моя!
Писатель
fso
+18
|15 Авг 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
но почему же тогда спасенные совершают  грехи? Что мешает Богу сделать их совершенными святыми, коль скоро он сообщает им «непреодолимую благодать»? И вот, несмотря на эту непреодолимую благодать, люди все равно творят множество грехов. Значит, у них таки есть сопротивление этой благодати – сопротивление настолько могущественное, что они способны ее отвергать и грешить? Или непреодолимая благодать действует настолько слабо?

Я так же задаюсь вопросом – почему рождённые от Бога имеющие природу от Него грешат ? моисей говорит что это уже не мы а ветхий человек,природа адама. А к кому тогда даны все увещевания апостолов: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти и т.д. Ведь в притче на которую моисей постоянно ссылается Лк.8:1-15, есть слова которые указывают когда приносится плод « услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении». Терпеть означает ограничивать себя от чего-то что очень хочется или же наоборот чего не хочется. Кто может приносить плод для Бога, это понятно, вызревший колос, для этого нужно время и определённая почва(сердце). Рождённый имеющий иную природу должен «терпеть»т.е. прилагать усилия, но ведь такие же усилия прилагают и не христиане не имеющие Христа в себе а значит что одни что другие в состоянии себя «заставить». Так в чём же разница, отличия между ними: а в том ради кого они это делают. Влияет ли рождение свыше на вот это «терпеть» - думаю нет, насколько я понял моисея , его мысль - да. Другое дело что нам дано оружие в какое мы можем облечься Еф.11. Тогда что нам даёт рождение свыше для бытовой жизни? Рождённый не хочет грешить? Но если грешит значит хочется, а если терпит, прилагает усилия отказаться от того что хочется -не грешит. Поэтому поводу, а именно: что изменится в вас, рождённых свыше и я думаю и относительно борьбы со грехом, сказал Иисус: Ин14:26 « Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам .

Господь жизнь моя и песнь моя!
Старожил
+11062
|15 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата fso
что изменится в вас, рождённых свыше и я думаю и относительно борьбы со грехом, сказал Иисус: Ин14:26 « Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам

а кто-то думает, что можно просто терпеть и называют это "крест".

При этом ведут себя аморально.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+2316
|16 Авг 2021
1 Цитировать

Что мешает Богу сделать стопроцентно добродетельными, совершенными святыми людьми, коль скоро

Oн сообщает им «непреодолимую благодать»?
HO,  несмотря на эту непреодолимую благодать, люди все равно творят множество грехов. Значит, у них таки есть сопротивление этой благодати – сопротивление настолько могущественное, что они способны ее отвергать и грешить?

Или непреодолимая благодать  Всемогущего Бога действует настолько слабо?


И если грехи кальвинистов в «спасенном» состоянии – это не преодоление непреодолимой благодати,  то тогда, возможно, грехи есть следствие этой благодати?
Или после спасения,  грехи  людей в <спасенном> состоянии уже не являются грехами?

поэтому и спасение их уже никак у них и не может никуда исчезнуть?
И их грехи
совсем не удаляют их из сферы Благодати Божией?

Старожил
+1543
|16 Авг 2021
0 Цитировать
Цитата start
Как уже неоднократно сообщалось у моисея спасение это вера, уверование, он оперирует только исключительно этими понятиями, основываясь на своем персональном опыте, игнорируя другие, кто такой Дух Святой для него загадка природы, а без ДС никакого спасения не бывает, отсюда вывод, что такое спасение моисей не понимает абсолютно, но 300 страниц упорно спорит до скрежета зубов.

Хм-м.. здорово. По-ходу так он (как и его здешние единоверцы) скоро усовершенствуется и дорастет - до уровня старшего наставника..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+11062
|17 Авг 2021
0 Цитировать

можно потерять совесть, но спасение даётся по благодати, и это не от

дел, так как Бог возлюбил нас ещё грешниками, Иисус умер за нас ещё

тогда, когда мы были грешниками, а не тогда, когда мы доказали, что

достойны спасения. Святой Дух и даётся для освящения, а не так, что

сперва надо достаточно очиститься, чтобы иметь право получить Святого

Духа. Духа Святого мы получаем, о ужас для самоправедных (!), просто верой,

а не от дел!

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+792
|17 Авг 2021
0 Цитировать
можно потерять совесть, но спасение даётся по благодати, и это не от дел, так как Бог возлюбил нас ещё грешниками, Иисус умер за нас ещё тогда, когда мы были грешниками, а не тогда, когда мы доказали, что достойны спасения. Святой Дух и даётся для освящения, а не так, что сперва надо достаточно очиститься, чтобы иметь право получить Святого Духа. Духа Святого мы получаем, о ужас для самоправедных (!), просто верой, а не от дел!

не ломись в открытые двери

Всё, что ты написал в этом посте, мы и без тебя давно знаем, не открывай америку.

 

Святой Дух и даётся для освящения, а не так, что сперва надо достаточно очиститься, чтобы иметь право получить Святого Духа.

И никто и нигде такого в этой теме не писал.

Сам создаёшь себе оппозицию - и сам с ней споришь.

Старожил
olo
-428
|17 Авг 2021
0 Цитировать
спасение даётся по благодати, и это не от дел, так как Бог возлюбил нас ещё грешниками,

Ну да , спасали тут одного плавца,что заплыл за буйки , но без благодати ибо когда спасатели пляжа  втащили его в лодку ,с него так разило водкой и такая ругань была,что уши вьянули.
Так,что бывает спасение утопающего и без благодати .

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+1543
|17 Авг 2021
1 Цитировать
можно потерять совесть, но спасение даётся по благодати,

Ты дружище может и в апокатастасис веришь..? Ведь это как вершающая декорация к СОСНовому 700х2000 мм изделию..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы