Miha вот оно что! Я действительно не должен был начинать с вами ничего обсуждать, так как ваши невероятные способности делают вас недосягаемым человеком, если вы вообще человек. Видеть и слышать то что происходит на расстоянии 3000 км к тому же не в настоящее время а 2000 лет назад, поистине делает вас гегемоном бытия. Взаимно рад, вашему замечательному ощущению замечательного. Простите, что докучал своими приземлёнными вопросами, о властелин времени и пространства!

pleroma Спасибо и на этом :)

Miha, Miha, много ты наговорил за эти две недели, а не вернуться ли к исходной точке? Мир наш был сотворен без греха и он отличался очень разительно от того, что окружает нас сейчас. И Эдем - место, где жили Адам с Евой - и было раем на этой земле. Грех ПРИШЕЛ в этот мир через непослушание и неверие Адама и изуродовал этот мир.И смерть пришла вслед за грехом. И все, в чем ты пытался обвинять Бога, следствие решения нашего прапрадеда Адама. Ему была вверена власть на нашей земле. Он ее отдал сатане. Но в том и будет отличие нового неба и новой земли, того Рая, которого мы ожидаем, что там царствовать будет Господь и тьме не будет места в присутствии Света. То есть, нам дана вторая попытка, первая оказалась неудовлетворительной. Не сумели мы справиться с управлением этой землей - творение не выше Творца. Вот и все. А Roman_m, если он был возрожден свыше, и отверг все, что Господь ему открывал, - тот случай, о котором написано - "не молитесь о том, ибо это грех к смерти". Духовно мертвый человек может только совратить других, но ему помочь уже невозможно, он сделал свой выбор. Только одна надежда - если он ожесточился, так и не узнав Бога. Но и в этом случае нужны не слова.

Sokol07v Я так подозреваю, вы новичок в наших дискуссиях? По-крайней мере надеюсь, что вы не являетесь клоном Анатолиев, Плером и Лауров. Если бы вы читали внимательно, то наверняка заметили бы, что я уже говорил о том, что изначально действительно мир был без греха. Но потом, зачем-то, Бог создал грех. Вопрос, зачем? И сатана тут не причем, т.к. сам является творением того же Бога. Ибо все от Него и Им сотворено. И где вы такое вычитали, что Адам отдал власть сатане? Может у вас есть копия договора с подписью сторон, что Адам, в лице продавца, продает власть, данную ему Богом, сатане, в лице покупателя? Теперь подумайте, только обязательно подумайте, не игнорируя это: Почему Бог сразу не создал новое небо и новую землю, где греха нет? Ведь там даже при всем желании нельзя будет согрешить? Почему бы изначально не сделать так, чтобы Адам просто не смог согрешить? На счет Ромы. А не читали ли вы про блудного сына? А где гарантия, что Роман не тот самый блудный сын? Вы все так и спешите похоронить Романа и потанцевать на его могиле. Почему?

Miha Почему Бог сразу не создал новое небо и новую землю, где греха нет? Ведь там даже при всем желании нельзя будет согрешить?:-))) Смысл? Ты сам подумай, только как человек, дела которого дороги ему. Если у тебя в доме просела крыша, ты будешь строить новый или отремонтируешь её? В таком приблизительно ключе. Да и попробуй представить себе, если сразу новые небо и земля, тогда : 1 какой смысл перекраивать вселенную и менять Словом мироздание? И где же тогда незыблемое Слово? Т.е. после этих деяний удержатся ли вещи на местах? 2 Люцифер пал, Бог засвидетельствовал это в дереве познания. Новая вселенная при старом падшем Ангеле? 3Если низложить ангела и всех, кто с ним без суда, это беззаконие. А Бог не творит беззакония. Скажешь: что в Его положении Ему всё дозволено. Отвечу: да, но именно по Его деяниям мы видим, что не всё полезно. Иначе как бы различали между тем что можно а что нельзя. А теперь вопрос: через какую поисковую систему ты истину выцеживаешь?

Miha_знаешь? мы же ещё в другой теме общаемся.Вот там я как-то заметил что Рома-верующий человек и выразил мысль что он ещё может вернуться к Господу.Просто у него что-то обломилось.Факт в том,что по словам которые все мы здесь читаем,он ярый противник Бога...но и факт в том,что он богохульствует а Бог не лишает ведь Рому жизни(а богохультссва серьёзные),а значит терпит его. А вот ты хоть и пытаешься что-то говорить но Бога-то боишься....это видно.Возможно и молишься даже.

monk Я так понял, вы сравниваете дом с этой землей? Ну так замечательный пример, зачем ремонтировать крышу, если я должен собственными руками сжечь свой дом? Ведь земля и все дела на ней сгорят? На счет перекраивания вселенной, Люцифера и низложения ангела я не понял, если честно, что вы имели ввиду... Анатолий Но ведь и вас Бог тоже терпит за ваши ереси и грубое поведение?

Miha_конечно терпит,потому что любит ;) ,может быть где-то и есть во мне ересь....может и груб....разве человеку судить об этом? Ты ведь знаешь,что поступки оцениваются по разному...вспомнить хоть Александра Матросова...одни говорят-герой,другие -дурак,а третьи-ему приказали....и только парень 16 летний погиб.....зачем ему Звезда героя? как и у тебя.....ну вот не раскаешься,попадёшь в ад....к чему тебе вот эта слава-то противника Христа?

Анатолий Осталось добавить к вопросу "Кто виноват?" вытекающий вопрос "А судьи кто?" Если смотреть с позиции вашего вероучения, то да, я противник Христа и всего святого. Но кто посмотрит с позиции Бога? Поверьте, если Бог существует, мне нет никакого резона идти против Него, тем более сознательно и на зло. Поэтому и говорится в одном послании, чтобы мы не судили прежде времени, т.к. намерения сердца могут быть прямо противоположны мнению стороннего наблюдателя.

Miha В том то и беда, что основных мест вы не поняли. Дом есть, новый, лучший, ИНОЙ. Но проблема в том, что когда тем, кто живёт на вулкане, говорят: скоро он войдёт в сейсмологическую активность, пора переезжать. Всё готово. Едем. Тогда именно эти люди начинают акцию протеста против их переезда в лучшие условия, ссылаясь на привязанность к месту. Но на вопрос ты так и не ответил. Что читаешь? Не стесняйся, я в своё время кучу разной литературы через себя пропустил. А по поводу: не судить никак раньше времени, ты акцент несколько сместил. Там, если смотреть исходя из Его вечного присутствия, речь идёт о Свете, который вскрывает и обнажает всякую тьму в субъекте. В данном случае намерение сердца человека, в котором Свет Божий просвещает всякую тьму. Привязать к этому конечно можно многое, но если изначально нет движения в изменении собственного сердца, тогда о брёвнах и соперничестве и говорить ни к чему. Результатов не будет, т.к. любовь к тьме преобладает. Но ты и этого можешь не понять. А именно в этом есть ответ по поводу противостояния Богу и о сознательном зле. А на вопрос ответить сможешь?

Miha_да я не сужу,а если сужу,то праведно....уж извини,имею духовное суждение о жизни.Поэтому и говорю тебе.....покаяться надо...Бог есть.ты просто обратись к Нему и всё.

monk Ничего не читаю. Только форум время от времени. А остальное, я опять не совсем понял. Анатолий А где гарантия правильности суда? Нам Бог не выдавал лицензию на осуществление судебной деятельности. Потому и сказано, не судить НИКОГО и НИКАК прежде времени. Некто говорил, что даже себя не судит.

Великий Разум может простить, когда захочет и нет никого, кто остался бы не прощенным. Вы знаете то, что никому кроме вас больше не нужно.

Miha, начнем с конца. Танец на могиле не состоится - нечему радоваться. Я и написал, что для вашего друга только одна надежда - если он отверг Бога, не узнав Его. Если же узнав, то надежды - увы! - не остается. Теперь о власти сатаны - если вы читали Библию (иначе разговор становится бессмысленным), то в Бытие 1:28 написано о власти, данной человеку. В Евангелие от Иоанна 12:31, 14:30 , 16:11 упоминается власть сатаны над нашим миром, которую Бог ему не давал, но которую он взял из рук Адама. после его падения. Это отдельная тема, не стоит на нее отвлекаться. "Почему Бог сразу не создал новое небо и новую землю, где греха нет? Ведь там даже при всем желании нельзя будет согрешить? Почему бы изначально не сделать так, чтобы Адам просто не смог согрешить?" - Ответьте на встречный вопрос: кого вы выбираете себе в друзья? Случайных людей, просто потому что они рядом, но терпеть вас не могут и презирают, как вы выразились в отношении Бога, но у вас нет выбора? Жену себе берете от безысходности? Ну нету ведь другого никого рядом! Друг - тот, кто тебя знает и не предает в трудную минуту и кого знаешь ты. Это ничего не напоминает? Слишком велика миссия возложена на человека, потому

и дано ему право выбора: узнать Бога, и возлюбить Его, и научиться подчиняться Ему, и слушаться Его голоса из любви, уважения и почитания, а не из страха или безысходности. Без права выбора созданы Ангелы, мы же другое творение. И если вы не сумеете познать, что основное для нас, что: Бог есть Любовь, что Он наш Отец, а не отчим-садист, и милость свою Он превозносит над судом, оставаясь при этом праведным и нелицеприятным Судией, то вы не сможете никогда и выполнить превую заповедь - возлюбить Бога всем сердцем своим (в первую очередь), а затем - всем разумением своим и всей крепостью своею. В испытаниях и трудностях Бог изменяет нас и очищает. А Айре 75694 стоит задуматься - не в то болото попала, девушка! Там мертвечиной смердит! - это путь к смерти, выбирайся скорее!

Друзья ,очень интересная тема. Есть брать исключительно логику ,то вроде все говорят складно.Даже Роман.Однако даже сели мы чего-то и непонимаем-Бог все равно прав.Он всемогущий. Он сказал: Как небо выше земли,так мои мысли выше ваших.Он гениальней и мудрее всех вместе взятых мудркцогв,в триллион раз.И потому пытаться судить его ",Куску грязи",просто глупо.Младенец просто не способен понять интеграл.Нужно только верить и ВСЕ!!!!!!! И я верю и вижу ЕГО работу во мне ,через меня и вокруг.Сотни покаявшихся ,полностью изменившихся ,в том числе прекрасных посвященных христиан.По плодам их никакой умник поступать без Божьей любви не способен. Мк 16 в моей жизни каждый день.Сверхестесственная жизнь с чудесами и знамениями. Но главное :это плод Духа. Я уже писал Роману иКо,что они по определению не имея возрожденного духа ,неспособны например быть просто верными своим женам. Это может в нас только Христос. Желаю встретить Бога.

Sokol07v Уверяю вас, я читал Библию. Даже не один раз. Принял водное крещение, по пятидесятнически крещен Духом Святым. Но вот при чтении Библии мне не попадались места, в которых говорится, что человек отдал власть сатане. Те места, которые вы привели, совсем о другом говорят. И почему не стоит от этого отвлекаться? Не найдя подтверждения вашим легкомысленным фразам вы решили съехать? Вы упорно не желаете вникнуть в суть моего вопроса. Повторяюсь, если Бог создал небеса, в которых уже нет выбора, где люди будут как роботы, без возможности согрешить, зачем Ему понадобилось создавать мир, в котором мы живем? Зачем мне этот пресловутый выбор, я лучше бы родился в раю без возможности выбора, где вечно бы наслаждался жизнью без болезней, зла, греха и проклятий. И еще, вы верите в то, что нераскаявшихся грешников Бог будет вечно мучить в озере огненном?

Дaниил Вы снова сказки рассказываете, исходя исключительно из личного опыта, либо опыта определенного круга людей. Но абсурдно, утверждать, что не христиане неспособны быть верны женам и творить добро.

Miha, не распыляйтесь на несколько тем. Вы лично признали, что наш мир был создан совершенным, без греха, смерти и мучений. Так что эту отправную точку оставим в покое и пойдем дальше. Сейчас вы НЕ ХОТИТЕ жить в мире болезней, зла, греха и проклятий. Вы узнали, что такое этот мир без Бога. И у вас уже есть выбор - вырваться из этого или остаться. Я сыну пару раз объяснил, что в его возрасте нужно спать столько-то и, поскольку время утреннего подъема определено занятиями в школе, то вечером отбой для него во столько-то. Но проходит несколько недель и начинается бунт. Он желает иметь право выбора и ложиться во сколько захочет. Пока я его этого права выбора лишил, но приходится выдерживать атаки и его и жены, идущей на поводу капризов сына. Адам создан со свободной волей. В раю. Но где-же право выбора? Он его получил. Бог верен Своему слову всегда. Только мир стал другим после этого выбора. И теперь в новый мир без греха войдет тот, кто своим СВОБОДНЫМ выбором определит, что он не желает жить во зле, в грехе и в проклятии. То есть второй мир понадобился чтобы завершить наш выбор. А цену надо платить всегда: за опыт, за знания и за возможность выбора. Так понятно?

Соколов Вы можете внимательно прочитать написанное мною? Я уже неоднократно писал, в чем выбор умерших младенцев, например, тех, которые умерли при родах или аборте? Вы же верите, что они попадут в рай на небеса? Так к чему весь этот спектакль с грехопадением, выбором и покаянием, если можно напрямую без выбора, грехопадения и покаяния попасть на небо? На небо, где выбора уже не будет и согрешить уже при всем желании невозможно. Кстати, вы не ответили, где написано, что человек отдал власть дьяволу?

Вы помещены в ваши тела только на время. Все ваши действия фиксируются. Суд состоит в том, что будет приниматься решение. Живите и не беспокойтесь.

Приветствую всех кто учавствует в форуме. У меня возник первый вопрос. А кто и где сказал что умершие дети при родах и обортьах попадут в рай? В библии об этом ничего не говорится и возраст перед выбором не играет роли. Но есть место писание которое говорит что родители собирают сокровища для своих детей. И если мать делает оборт то и ребенок которого она убивает идет в ад, ведь сама моть не дает ему право сделать выбор. Она прирывает его жизнь.

Бог желал чтобы человек управлял и владел на земле. Но когда Адам послушался дьявола, он стал под его господство, а став под чье-то господство ты отдаешь и все свои права. Miha. Если я сегодня обманным путем заставлю тебя подчинится мне, то все что ты имеешь на сегодняшний день уже не будет твоим оно будет моим.

kovla Но ведь в той же Библии сам Бог поклялся, что дети не будут отвечать за вину родителей. И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог,- не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. Так в чем грех неродившегося ребенка?

В этом месте Библии Господь говорил о Израиле и соответственно Церкви, как наследнице обетований к Израилю. То есть дети верующих и знающих Бога не несут отвественности за грехи родителей. А вот ребенок грешника рождается в грехе, а ничто нечистое не может приблизится к Богу итем более быть с Ним в вечности, ибо сгорит (теорию антител и анигиляции в физике и астрономии почитайте).Единственный выход из ситуации - покаяние (а значит освящение) родителя (хотя бы одного) и последующее за этим освящение ребенка. И почему вы решили, что выбора на небе не будет ? Свободную волю у нас там никто отнимать не собирается. И по поводу нераскаявшихся грешников иного выхода как геенна не может быть, потому-что когда этот грешный мир свернется как свиток (а Писание об это говорит), то грешник потеряет место во вселенной, где он смог бы существовать, а при встрече со святым Богом, он просто будет анигилировать, причем бесконечно, ввиду вечности духа человеческого.Эк закрутил, надеюсь понятно объяснил Миха ?

Чaдo Каким местом теория антиматерии имеет отношение ко греху? Т.е., вы считаете, что справедливо, когда отцы ели виноград, а у детей на зубах оскомина? Что справедливо, когда неродившийся ребенок из семьи неверующих родителей пойдет на вечные мучения? Теперь о выборе на небе. Вы полагаете, что на небе можно будет согрешить?

Приветствую дорогой Miha.Я уже отвечал Роману по поводу создания или сотворения греха.Если Роман плюнул в лицо Богу,то по вашему убеждению,этот плевок сотворил Бог?Грех не сотворён,его совершают.Сначала Ангел,потом Адам,потом и всё человечество.И я очень рад, что вы так боитесь ада,вам осталось сделать всего один шаг-ПОКАЯТЬСЯ и вы избежите этого ужасного места.И на счёт неродившегося дитя в семье неверующих .Мать отвергла Бога(личный выбор), кто будет нести ответственность за дальнейшую жизнь этой женщины?Конечно,она сама.Она отвергла одного Господина,тутже власть переходит к другому господину.А его дело- погубить,при добровольном согласии мамаши,которая не избежит той же участи,уготованной своему ребёнку.И только Христос может прервать эту ужасную цепочку.И опять же при добровольном и личном выборе.Во истину Бог долготерпелив и многомилостив.

Miha, а вы не задумывались о назначении ада и о том, что он не вечен? "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим"(Откр.20:13).

Да я этот стих из откровения раз 5 Михе с Романом цитировал :). Справедливость Миха, - это в вашем понимании личностная отвественность индивидуума, но только личность самостоятельная способна на это, а несамостоятельная личность (например ребенок) в любом случае находится под властью кого-то (например родителей). Поэтому после греха Евы Бог пришел к Адаму спросить что случилось. Это закон мироздания - все подвластны (хотя и свободны в выборе, когда будут способны выбирать). Я знаю детей через которых Бог спас родителей. Дух Божий побуждал их говорить слова (неосознаннно), после которых отец или мать становились на колени плакали и обращались с покаянием к Богу. Высшая справедливость все-равно будет. Например абортированные дети находятся (по слову очевидца) у входа в ад в определенном аквариумеи после покаяния родителя на земле перемещается на небеса. Если же покаяния не произошло, то ад не вечен, а будет Суд, на котором не записанные в Книгу Жизни идут в геенну.Я верю, что по справедливости дети бывшие в аду и не имевшие возможности выбирать будут ЗАПИСАНЫ в эту КНИГУ и избегут геенны. Это логично и справедливо, но чистилище (или ад по учению католиков) они должны пройти/

В аду не будет уравниловки. Дети не будут страдать наравне со взрослыми сознательно грешившими или отвергшими Спасителя. Жестокие дети будут наказаны в каккой-то степени, а послушные просто будут находясь там дожидаться Суда и избавления. Это звучит странно ? Я высказал СВОЕ мнение на основании всех знаний полученных из Библии и живых свидетельств людей, воскресших после физической смерти. Кстати спасенные тоже будут проходить через Суд Христов (в Библии написано) и опять же по свидетельству одного пророка, это ОЧЕНЬ нерадостное переживание для тех кто будучи спасенным был часто непослушен гласу Господа. По поводу возможности согрешить в раю... конечно можно (ведь мы имеем право выбора). Но вопрос, А ЗАЧЕМ ??? После всего что мы там увидим и переживем ? Глупость какая-то....